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AMDの新CPU「Ryzen」発売、Intel CPUと十分に競争できる性能との評判」記事へのコメント

  • 切磋琢磨 (スコア:4, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward

    >インテルより劣る製造技術で、開発費の関係で設計陣も圧倒しているであろうインテルにここまで迫れる

    逆に言えばインテルサボッテる

    • by Anonymous Coward on 2017年03月06日 19時27分 (#3171534)

      逆にIntelはサボれるくらい未発表製品の開発が先行しており、ちょっとこれはまずいとなったら数年先にリリース予定のものを前倒し投入すればいいみたいな感じに見えますね。K7,K8の頃の逆転のときはそんな感じの印象を受けました。

      親コメント
      • Re:切磋琢磨 (スコア:2, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2017年03月06日 22時23分 (#3171599)

        数年先の製品を持ってくるなんて二十年前ならいざ知らず今じゃ不可能です。大体ここ数年のインテルの製品出荷はほぼ毎回予定より遅れている上にチクタクも諦めましたし。
        PentiumDはダイにプロセッサを二個乗っけただけなので設計面では楽勝でしょう。にたような製品はインテルに限らずあとにも先にもありますし。大体命令セットで言えばAMD64も相当なやっつけですし。
        基本的にはpentium Mの延長でやってるIntelと何度かアーキテクチャを大きく変更しているAMDは対照的ですな。まあアーキテクチャを大きく変更する度に大騒ぎのAMDを見てりゃintelが難しいところを変えずに使い回すのもわからんではないが。
        zenの脅威に恐怖したIntelは徹底的に設計を見直し根本から再設計した圧倒的に高性能なプロセッサを再来年辺りにリリースしないかなーしかも安価に販売したりしないかなーとか妄想したり。
        どうでもいいことを言うとファブが公表するプロセスルールはファブ毎に計測基準が違うしファブ毎に使える技術や配線も違うのであんまり当てにならない。それにインテルの競合が順調にシュリンクに成功する保証もない。最悪みんな仲良くずっこけるかもしれない。
        何が言いたいかって?最後にはインテルにもARMにもメニーコアのViaが勝つと言いたいのだ

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          x86のシングルスレッド性能はワットパフォーマンス比的にそろそろ限界なんじゃないかなーと思ったり。
          RyzenもALUの幅を縮めたのがTDP低減に結構効いてるんじゃ無いの?
          そういやインテルはSoft Machines買うつーてたね。

      • by Anonymous Coward

        そうかなあ?初期のCoreシリーズの64bit対応とか間に合わせ感満々だったんだけど。

        • by Anonymous Coward

          HTとかPentium Dとか64bit対応とかやっつけで対応できる柔軟な設計だったんだよ

      • by Anonymous Coward

        2 歩先んじてた製造プロセスは、他のファウンドリがスキップしたりで 7nm は並びそうですし、
        IoT 関連も食い込もうとしてますが結局 ARM にやられそうですし、余裕はないと思いますよ。
        ただ元の資金力がベラボーですから、何かあっても、まぁ対応は可能でしょうね。

      • by Anonymous Coward

        ここ数年のインテル製品を見てると数年先にもあまり性能は伸びそうにないんだが。

      • by Anonymous Coward

        その結果がマルチコアにしろ64ビットにしろAMDの”パクリ”CPUを作り続ける羽目なら間抜けすぎる

        • by Anonymous Coward

          ItaniumというCPUがあってだな…

        • by Anonymous Coward

          考え方の問題なので・・・
          その論理で言うとAMDはIntelの"パクリ"CPUを作り続けてますよね

          別にAMDを応援するのはイイデスが
          http://ascii.jp/elem/000/001/264/1264790/ [ascii.jp]
          こんなことやっているわけでして
          セキュリティリスク上好ましくないと思うんだけど
          何故かこれを指摘するとAMDファンボーイにIntel信者とかって言われて意味がわかりません
          チャイナリスクってこういう部分にもあるとおもってるんですがねぇ・・・

          • by Anonymous Coward on 2017年03月06日 22時45分 (#3171609)

            はい新鮮な発狂ボタンぽちー

            http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047081.html [impress.co.jp]

            というかコアのライセンシングくらいで発狂してたらARMなんかどうするんだよ……

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              こらまたえらく遅れて出してきたなw 2014年の記事 [eetimes.jp]では、

              Intelは「Spreadtrumは今後、Intel ArchitectureベースのSoC(System on Chip)のファミリを共同で生産、販売する予定だ。
              初期製品はIntel ArchitectureベースのSoCとなる見込みで、両社から2015年後半に発売される予定だ」と述べた。

              と言っていたのに。

              ぐずぐずやっているうちに親方のIntel自身がスマホ用チップセット市場から撤退してしまった。
              いくら何でも時期を逸しすぎじゃないか?
              手遅れだけど、大金を投資してもらった手前、どうしても1つぐらいは出さなきゃならなかったので
              仕方なくというところだろうか。

              • Re:切磋琢磨 (スコア:2, 参考になる)

                by Anonymous Coward on 2017年03月07日 1時16分 (#3171650)

                Intelはファウンドリビジネス諦めてないよ。
                諦めてないっていうか、ファブのコストが暴騰してる昨今ファブが遊ぶと莫大な損失が出るので、Intelとしては需要変動の緩衝材としてファウンドリビジネスはやらざるを得ない。
                やりたいのは山々なんだけど、IntelのファブはIntel方言がきつくて使いづらいからみんな来てくれんのや……。
                まあ本件はどうせほとんどIntel持ちだろうし、Spreadtrumの方はあんまりリスクないと思う。

                ちなみにIntelはセルラーモデムも諦めてないゾ。
                つい先日もうちの5GチップはQ社より対応周波数多いですとか怪気炎上げてた。なおQ社チップはチップ数が少ない上に2G~4Gまで互換完璧ですがその辺どうなのって突っ込まれると視線合わせてくれないもよう。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                一方、Rockchipの方はSilvermontとはいえSoFIA(C3230RK)出してるのにな

              • by Anonymous Coward

                だれもIntelがファウンドリビジネスをあきらめたとかモデムをあきらめたなんて話はしてないのに、
                「ファウンドリビジネス諦めてないよ。」「セルラーモデムも諦めてないゾ。」と言ってくるこのウザさwww

              • by Anonymous Coward

                SoFIA逃げちゃった以上、穿ってみられるのは仕方ないよな。

              • by Anonymous Coward

                IntelモデムはCDMA2000系をサポートしないから、1社で世界中のキャリアをカバーしきれないってのが面倒くさいところ。

                iPhone7でめでたくApple御用達に返り咲いたが、なんとなくQualcommから値引きを引き出すための当て馬役として
                雇われているような気がしてならないw

              • by Anonymous Coward

                >Intel方言がきつく
                これは45nmぐらいまでの話で、32nm以降は業界標準の設計ツールに対応してPDKも用意してますよ。
                ソースはDesign Automation Conference (DAC)の公演とかを見てください。

              • by Anonymous Coward

                ツールにすら互換性がないという状態は解消してきてるんだけど、それだけで「今までTSMCで作ってたチップをIntelで作れる」わけじゃないからね。物理設計が我が道を行ってるから……
                AppleがA9をSamsungとTSMCの両方で作るってだけでも「マジかよ」って言われたわけで

              • by Anonymous Coward

                それを言ったら、どこのファウンドリでも同じですよ。
                TSMCからIntelに移行するのと、TSMCからGF/Samsungに移行するのにかかるコストに差があるわけではない。

                ちなみに、物理設計が我が道を行ってるってのはどこの違いでしょうか?
                Intelのプロセスってまさに王道を行くプロセス開発で、変な要素がほとんどないような。
                奇をてらわないのに、プロセス開発力の差で高性能を出せるという、設計者からしたら(コスト以外)理想のファウンドリだと思いますよ。

          • Re:切磋琢磨 (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Artane. (1042) on 2017年03月06日 22時54分 (#3171615) ホームページ 日記

            こんなことやっているわけでして
            セキュリティリスク上好ましくないと思うんだけど

            それを言うなら、Intelのチップはイスラエルやアメリカのバックドアが仕掛けられていておかしくないですし(実際、例のCableGate事件では、ソフトウェアについてはNSAがバックドアを仕掛けてるのが暴露されてましたし)、
            ARMにせよ、原盤自体はイギリス系の会社ですし、そこからSoCに起こす段階では、中国などの色んな国の企業に行っていて、バックドアが仕掛けられてる。

            今の日本製のCPUと言えば、組み込み用を除けば、せいぜいSPARCベースの富士通のものくらいしかない(しかも、次の国策スパコンではARMベースになる)訳で、パソコンに使うような品で「日本の(国粋主義者?が)立場的に安心できる」CPUは、最早なくなってますよ。
            それに、CPUが「安全」だとしても、マザーボードの多くは中華系企業なんだから、そこにも「セキュリティリスク」は同じかそれ以上にありますよ。

            今は、そういう時代なんだと、半ば諦めつつ自衛してくよりないのではないでしょうか。

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2017年03月06日 23時52分 (#3171629)

              仮想敵国としている中国と同盟国であるアメリカとでは問題として違うと思うんですが・・・。

              国枠主義者?って疑問のようにあげて暗にレッテルを貼ろうとするのはやめたほうがいいかと思いますが。
              バックドアがNGだっていうんじゃなくって各種機関からLenovoなんかが弾かれたようにもうちょっと考えたほうがいいかと。
              > 「日本の(国粋主義者?が)立場的に安心できる」
              これすでに()内がないと成立しない文にしている時点でレッテル貼り以外のなにものでもないですよね。

              私が家で使っているマザーボードは生産国は台湾かもしれませんがSuperMicroです、国枠云々関係なく
              ただ単にSuperMicroのプリント基板が綺麗だからチョイスしています。
              ネタでRicohのマザーボード買えないか問い合わせたけど売って貰えませんでした。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                >仮想敵国としている中国と同盟国であるアメリカとでは問題として違うと思うんですが・・・。
                同じだよ

              • by Anonymous Coward

                > 暗にレッテルを貼ろう

                だれも暗にレッテルを貼ろうなどとはしていません。
                あなたの読み方がおかしいだけです。

                > 各種機関からLenovoなんかが弾かれた

                Lenovoを弾いた機関と弾いていない機関を列挙してください。

                > もうちょっと考えたほうがいいかと

                何を考えると良いのですか?
                他人の同意を期待するのなら
                曖昧にしないで明示してください。

              • by Anonymous Coward

                全然違うよ。
                自分が信じてるものはいい、信じてないものは悪い。

              • by Anonymous Coward

                小学生かよ...

        • by Anonymous Coward

          あれはMicrosoftから64bitを3バージョンも作らないからと言われたので渋々同じにしただけ
          本来はIA64でもx64でもない64bitバイナリになる予定だった
          AMDもAVXはIntelのパクリでしょ

          • by Anonymous Coward

            そんな話初めて聞いたけど、IA64じゃなくx64でもない64bitバイナリって、具体的にはどういう事なの?
            何のCPUを想定した命令セットを指すの?

            • by Anonymous Coward

              intelのx86-64とAMDのAMD64はびっみょうに違うのでこれにイタニウム☆ちゃんを足して3種類なんでは?

            • by Anonymous Coward

              Itanium は、IA32との互換性が無くてこけた。
              AMD は、IA32を拡張した x86-64 を発表、IA32との互換性によりかなり流行そう(IA32からの緩やかな移行が期待できそう)だった。
              それに対抗して、Intel は、x86-64とは互換性のない IA32拡張アーキテクチャを時期x86CPUに採用すると言われていた(公式には否定)
              →Microsoftが、互換性ないもの作るなと説得
              →Intelは、x86-64互換のIA32eを正式発表

              って流れですね。

              • by Anonymous Coward

                そもそもあの段階で32bit専用アーキテクチャを出されてもねって言う...

              • by Anonymous Coward

                あ、うん。
                それは知ってるんだけど。
                元コメとは別の人だよね?

                > IA64じゃなくx64でもない64bitバイナリ

                って結局なんなのかな、って。
                正直言ってる事の意味がわかんないんだよね……。

              • by Anonymous Coward

                Yamhill じゃないの?
                名前よろしく、闇に葬りされたと。

              • by Anonymous Coward

                #3171698を書いた、大元コメとは別ACですが、

                > それに対抗して、Intel は、x86-64とは互換性のない IA32拡張アーキテクチャを時期x86CPUに採用すると言われていた(公式には否定)
                > →Microsoftが、互換性ないもの作るなと説得

                これが、大元コメの言う

                > あれはMicrosoftから64bitを3バージョンも作らないからと言われたので渋々同じにしただけ
                > 本来はIA64でもx64でもない64bitバイナリになる予定だった

                のことについての説明だったんですが。
                IA32を拡張した(IA32と高い互換性を持つ)、IA64ともx86-64とも互換性のない64ビットアーキテクチャ。
                正式公開されなかったので、細かい仕様は不明ですね。

              • by Anonymous Coward

                ほとんどの人は理解できてるじゃん
                アスペって大変だな

              • by Anonymous Coward

                ああ、そっか。ごめんごめん、なんか頭の中でインテルとMSがごっちゃになってた。
                ありがとう、理解したよ。

          • by Anonymous Coward

            いや、Prescott時代のインタビューで「x86は永続する」と言っていたので
            デスクトップを64bit化する気はなかった。
            本来は32bitがずっと続くと思っていた。

      • by Anonymous Coward

        サボってるなら良いが、部分最適化しすぎてどこから手を付けて良いか分からないようにも見えるんだよな。
        P6にメモコン載せたのが元祖てのは言い過ぎかもしれんが、ここ何年も根本的には変えてはいないからな。

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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