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北陸新幹線、京都以南は南回りルートで松井山手に新駅という案」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    完成するのはリニア新幹線が大阪延伸したそのさらに後の話になる。
    その頃には、この辺りの区間はリニアと北陸と東海道と3つも高速鉄道ができる事になるが、それを維持するだけ需要出るか?

    その頃には東海道新幹線もリニアと需要が分散して余裕が出てくる。
    素直に東海道新幹線に接続しといた方が無難だと思うけど。

    • by Anonymous Coward

      しつこいな米原厨
      それではJR西日本の同意が取れない、営業主体の同意がないと着工出来ないので、こう言う意見で怖いのは俺達の為に西は犠牲に馴れとか一方損を飲めと言ってるところだな。
      営利企業である西を納得させるにはwin-winか必要だが乗り入れ厨は最善案を一切提示できず西叩きのみ、小学生の喧嘩じゃないんだよ

      • by Anonymous Coward

        そうか、北陸新幹線はJR西で新規にできる線路もJR西だが、東海道新幹線に接続するとなるとここはJR東海と共同になっちゃうのか。
        そりゃ嫌がるわな。

        経済性だけを見るとどうしてこうなってんだろうってずーっと思ってたが謎が解けたわ。
        そう言う話なら別にした方がよさそう。

        • by Anonymous Coward

          共同どころか、JR東海の路線に乗り入れという形になるから、
          乗り入れ部分がJR東海運行になってその区間の収益が東海に行ってしまう。

          • by Anonymous Coward

            だが新線建設費がペイするのかとの疑問以前に、北陸新幹線についてJR西がJR東海に共同運行を申し込んだ話を聞かない事から、余程日頃から東海道山陽新幹線関係でJR東海はJR西に高慢な態度なのだろう。

            • by Anonymous Coward

              整備新幹線スキームからして、
              西からすれば東海道新幹線乗り入れなんてメリット皆無だし
              東海からすれば、東海から打診するような話じゃないし
              西と東海が早々と打診しあわないといかんのだ

              それとも共同運行を申し込むって
              ただに近い額の線路使用料で乗り入れさせて、北陸新幹線運行分の収入は西にください。
              とか交渉にもなにもならんところを打診してない。って話か?

              • by Anonymous Coward on 2017年03月10日 7時01分 (#3173668)

                日本での鉄道事業に於いて、土地買収を含めた新線建設費が他の支出に比べ桁外れに莫大な費用を要し、結果最もリスキーな投資・支出となる。
                都市部・都市近郊ともなると、土地買収費・地下掘削費はさらに桁違いに跳ね上がる。(だから未だJR東日本は、東京圏から出る新幹線を東北新幹線複線一対に絞っている)
                結局のところ、国鉄破綻主因の一つ(筆頭と言っても良い)は、新幹線を含む償還不能な新線建設費累積債務であった。
                それを回避する又はリスクを局限する、北陸新幹線米原ルート案なんて、純粋に経営・資金繰論ではメリットだらけ。
                序でに言えば北陸と名古屋方面間の需要掘り起こしという、公共の利益もある。(当然その利益の相当量はJR西の収入になる)
                実際北陸新幹線と同様に、関西と北陸の交通需要を担う北陸自動車道は、名神高速道路京都東(=山科)からでなく、名神高速道路米原ジャンクションから分離している。

                無論JR東海のJR西に対する普段の振る舞いが、北陸新幹線西端部収入の過半がJR東海に落ちる事と併せ、JR西内で検討されたであろう北陸新幹線米原ルート案を却下させたであろう事を、私は信じている。
                予想されるJR西の本音:北陸新幹線京都ルート案で名古屋方面が不便で結構毛だらけ、誰が東海道新幹線に乗り入れをするか!

                # 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が破綻すると楽しいなぁ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                なぁ、自分で書いてるからわかってると思うが
                整備新幹線はJR西日本とか東日本が自力で建設するわけじゃないのはわかってるんだろう?

                全線作ってくれそうな流れになってるのなら、西日本は経営的にも資金的にも静かに見守ってその話に乗るだけだろ。

                >東日本は、東京圏から出る新幹線を東北新幹線複線一対に絞っている
                作ってくれそうな話になれば飛びつくだろ……

                JR会社間の仲が悪いからとか態度が悪いからとか、子供の妄想を信じてるとか「!」付きで言うのか……

              • by Anonymous Coward

                独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構とその母体になった日本鉄道建設公団って、何が違うの?

                # そういえば今回の北陸新幹線西端部の南回りが決定した(正式には15日の予定)のは、「与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム」と称する会合だそうだな、

              • by Anonymous Coward

                出してないは嘘だぞ何故なら使用料を払ってる、これが整備財源の一部になってるのを知らない馬鹿な人ですな。
                利益に応じてだから3兆かけて整備しても1億円の使用料しか払わない北海道こそふさわしい言葉ですな。
                今の3線の整備予算の財源は貸付料の前借に次ぐ前借で賄ってる現実しらないようで、だから予算が少ないとか遅いとか言われるんだよ。
                九州の社長だって6月までまって無理ならフル規格を国に要望すると言ってるぞ早く文句言うなと叩け無知君。

              • by Anonymous Coward

                メリットだらけでそんなにおいしいなら西側から乗り入れを望むが西はそれを望まずあんなルートを提案した、西は何故に不自由でも山陽を東海道と乗り入れしてるか西から見たら首都圏への需要がメリットだから。
                そこに書いてる名古屋方面に関していつも思うが名古屋の人ってやたらと過大評価するが北陸新幹線が開業する前の乗り換えのあった対首都圏~北陸の需要にすら負けてる現実、関西~北陸の4分の1以下と言う鼻糞しかない需要。
                だから西が望まないし東海も他人事してるだろ。
                例えば長崎ルートを例にすれば分かりやすいよ、営業主体側の九州の社長側から山陽に乗

              • by Anonymous Coward

                使用料は整備新幹線によって改善する利益が上限に決定されるって知ってるか?
                しかもJR側の言い分の予測から計算されるから、JRは目一杯低めに予測するし
                そんな線路使用料で西が専用戦で大阪までを嫌がるわけがないだろう。

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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