アカウント名:
パスワード:
>築地がアスファルトで安全だというならば豊洲も安全では?
豊洲の青果棟地下はコンクリ床作らず砂利むき出しの底抜けなんだが?
砂利むき出しの地下空間に青果を並べるの?
変な報道や単に騒ぎたいとかでそう思う人が居るらしい。汚染ガーとか言っているけど、市場の運営には影響ないよね。(無責任な風評くらいしか)
責任問題と動き出している市場の問題は分けてほしい。
たとえ盛り土があろうとなかろうと、汚染物質が市場として使う部分に出てきて商品を汚染するといった影響をもたらさない限り全く問題ない。毒を山盛りぶち込んでばっちり密閉したタンクをきれいに洗って、そこにお刺身乗せてるのと変わらない訳だからね。(食っても問題ない)きちんと影響が出ないよう分けられてるかが問題で、予定と違うことしたっていうやらかした人間の問題を現地の問題にすり替えてはいけない。
#そもそも汚染を除去するのではなく封じ込めるような考え方だったんだから、封じ込め方(もしくは分離の仕方)を変えても良いってだけの事。#ちょっと違ったことしたら、だますつもりだとか汚染はどうでもいいのかみたいな感じで話する人が居るみたいだけど、馬鹿じゃねえのかとしか思えない。
> 盛り土の意味
それは責任問題(無責任な風評問題の種になるくらい)。
だって、市場運営に問題いもん。変な報道で盛り土がものすごく関係あると(理由も説明できずに)騒ぐ馬鹿がいるくらいでしょ。
「意味わかっていないの??」とか「わかっていないのか。」という割に全く説明できないし。
??運営に問題あるかないかでなくて盛り土があるのと空間なのと違いもわからないの?って話でしょ?
運営に関係ある?とか責任問題とか? 報道で言っていることばかり言っているのはなんなの?
報道を問題にするくせにあんだけ説明している
> 運営に問題あるかないかでなくて盛り土があるのと空間なのと違いもわからないの?って話でしょ?
運営に問題がないなら、話を分けろと最初に言っているでしょ。盛り土の有無が運営上の問題なら「あるかないか」ではなく「ある」を起点に話してね。「ある」と言えないのはあなたがまともな判断を出来ないことが原因ですよ。
> 報道で言っていることばかり
「あれだけ報道しているのに」とか言っている奴に言われtも。。。まあ、この人の言う「報道」ってワイドショーのようなエンターテイメント似非報道だし。
> さらに安全だろう?
必要な安全があればよし。根拠も示さず説明もできず「さらに安全」なんて経済性無視の話などしてどうするの?まあ、エンターテイメントのためには「さらに安全」とか煽ったり煽られたりする言葉が魅力だろうね。
> あとはぐぐってください。いくらでもでてきますから。
つまり何も答えられないのですね。
運営に問題がないなら、話を分けろと最初に言っているでしょ。
おまえが混同しているだけでしょ?運営とか責任とかどうでもいいのでどっかで話してください。
盛り土の有無が運営上の問題なら「あるかないか」ではなく「ある」を起点に話してね。
知らない。
「ある」と言えないのはあなたがまともな判断を出来ないことが原因ですよ。
責任とかどうでもいいのでどっかで話してください。
ここではアスファイルトやコンクリや盛り土の有用性について話をしているだけです。スラドなんで。
> 責任とかどうでもいいので
それなら盛り土、アスファルト、コンクリで封じ込めの問題は関係ないですね。
ある方の日記につられて…いくつか補足を記録
先ず、タイトルですけど「ん?そもそも豊洲はアスファルトやコンクリで封じ込めてない」ですが。いやいや、汚染源はコンクリートで隔離されているでしょ。まず、ここが嘘やミスリードの誘い。
そこへ盛り土について意見が出されたので、私はそれは責任問題と定義したわけだ。盛り土が無くても市場運営には影響がないという情報を幾つか知っているので。誰かの言う報道でも、かえって良い方向へ変更したとか、説明がないことの問題になっており、盛り土の有無を責任問題以外で大きく取り
(豊洲)市場としては使わない地下空間の汚染と、(築地)市場のアスファルト一枚下の汚染とを比較してるんです。
気化する43000倍のベンゼン汚染と、触れもしない2.4倍の土中ヒ素を比較するなら簡単な結論だろ
ダバコ吹き放題・旧海軍(当然気化する)化学兵器研究所跡地の築地との比較ねぇ。床下なんて換気する物だろ。でないとカビ・白蟻が湧く。
こういう人を量産してるマスコミはゴミだね量産された人がかわいそうだわ
マスコミが煽れば煽るほどこういう人が生まれるいくら専門家が反論したとこで御用学者というレッテルを貼り出す
まるで何かと同じ現象だねそのうち社会学者も騒ぎ出すよ
43000倍のベンゼン汚染って土壌汚染対策前に局所的に見られた数字だよね?現時点の比較するならそんな数字はまったく意味がないんだけど、なんでその数字持ち出してきたの?
「対策前」ではないね。
43000倍のベンゼンは、東京ガスが一度対策した後で検査したら出てきたんだよ。すでに一回失敗してるわけ。それで再度対策するというから今度は大丈夫かと思ったら結局モニタリングで目標を達成できなくて、これまともに工事してたのかよと再調査しようとしているというのが現状だ。数万倍の汚染がまだ残っているのは覚悟した方がいい状況だよ。
再対策してるなら「対策後」。何言ってるの?工事してないっていうなら何の根拠や証言を元に言ってるのか示してよ。まさかとは思うけどモニタリングで目標を達成できないってだけで工事についての疑義を言ってるわけじゃないよね?
間違えた。再対策してるなら対策前の話ってことね。
モニタリングで目標を達成できないのだから、工事に何か問題があるわけです。だから有識者会議を開いて何が起きているのか調べているわけですが、それを知らないのですか?
> 工事に何か問題があるわけです
うんうん。で具体的に何を根拠にどんな問題があると考えてるの?都がいろいろ調べ直してるのは資料が出てこないと分からないのだから別として、あなた自身では現状をどう考えてるわけ?杞憂に終わる話なわけではないんだよね?
「だから有識者会議を開いて何が起きているのか調べているわけですが、それを知らないのですか?」と言っているコメントに対して「で具体的に何を根拠にどんな問題があると考えてるの?」とはこれいかにもはや反論のための反論になっていますね
対策に欠陥があったことが問題なのは事実なのでしょう?根拠はその事実であり、具体的にどのような欠陥があったのかいま調べているわけでしょう?
問題が無かったら「有識者会議を開いて何が起きているのか調べている」わけもない。
予想など時間の無駄です。調査の結果を待つだけの話です。最悪の場合何が起きるかは、調査にかけるコストを決めるために意識する必要はありますが。
有識者会議は知らないんだけど?土壌汚染については専門家会議の方が開かれているのは知ってるけど、別の議題か何か?問題提起側のあなたが明確に示さない限り、問題点は分かりませんよ。
それと繰り返すけど、具体的に何を根拠にどんな問題があると考えてるの?問題に思ってるならすぐ答えられるはずだし意見の中核になるべき部分のはずなのに「もはや反論ための反論」って切り捨てるのはさすがに理解できない。
「有識者会議が開かれてるから問題があるはず」なんてレベルの話しかないのだとしたら、これ以上は特に言うことはない。
いや、ヒ素も気化するんだがついでに言うと水銀も気化するだから、アスファルトや土盛りで封じ込めをする
ただ、水銀に関してはマグロの身の方がずっと危険だと思うし、川魚や山菜も産地によっては恐らくヒ素や鉛、カドミが検出される (市販のものは食っても問題ないくらい低いはず)コメも、田んぼごとに分析すれば出荷停止レベルの高濃度汚染米が存在する (その地域のコメと混ぜて平準化するから食べても問題ない)何故か知らんけど、ブランド米の産地って金属鉱床(金属に付随してヒ素、カドミ、水銀、鉛の含有量が高い)の近くにあるんだよな新潟や東北なんて最たるもんじゃん
そんなヤバいものを有難がって口に入れ、その口でどうでも良いレベルのバカな議論するとか、後世の人が見聞きしたらあきれるだろうな
ゼロリスクって書くとマイナスモデされるんだな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
ん?そもそも豊洲はアスファルトやコンクリで封じ込めてない (スコア:0)
>築地がアスファルトで安全だというならば豊洲も安全では?
豊洲の青果棟地下はコンクリ床作らず砂利むき出しの底抜けなんだが?
Re: (スコア:0)
砂利むき出しの地下空間に青果を並べるの?
Re: (スコア:0)
変な報道や単に騒ぎたいとかでそう思う人が居るらしい。
汚染ガーとか言っているけど、市場の運営には影響ないよね。(無責任な風評くらいしか)
責任問題と動き出している市場の問題は分けてほしい。
Re:ん?そもそも豊洲はアスファルトやコンクリで封じ込めてない (スコア:1)
たとえ盛り土があろうとなかろうと、汚染物質が市場として使う部分に出てきて商品を汚染するといった影響をもたらさない限り全く問題ない。
毒を山盛りぶち込んでばっちり密閉したタンクをきれいに洗って、そこにお刺身乗せてるのと変わらない訳だからね。(食っても問題ない)
きちんと影響が出ないよう分けられてるかが問題で、予定と違うことしたっていうやらかした人間の問題を現地の問題にすり替えてはいけない。
#そもそも汚染を除去するのではなく封じ込めるような考え方だったんだから、封じ込め方(もしくは分離の仕方)を変えても良いってだけの事。
#ちょっと違ったことしたら、だますつもりだとか汚染はどうでもいいのかみたいな感じで話する人が居るみたいだけど、馬鹿じゃねえのかとしか思えない。
Re: (スコア:0)
> 盛り土の意味
それは責任問題(無責任な風評問題の種になるくらい)。
Re: (スコア:0)
だって、市場運営に問題いもん。
変な報道で盛り土がものすごく関係あると(理由も説明できずに)騒ぐ馬鹿がいるくらいでしょ。
「意味わかっていないの??」とか「わかっていないのか。」という割に全く説明できないし。
Re: (スコア:0)
だって、市場運営に問題いもん。
変な報道で盛り土がものすごく関係あると(理由も説明できずに)騒ぐ馬鹿がいるくらいでしょ。
??
運営に問題あるかないかでなくて盛り土があるのと空間なのと違いもわからないの?って話でしょ?
運営に関係ある?とか責任問題とか? 報道で言っていることばかり言っているのはなんなの?
「意味わかっていないの??」とか「わかっていないのか。」という割に全く説明できないし。
報道を問題にするくせにあんだけ説明している
Re: (スコア:0)
> 運営に問題あるかないかでなくて盛り土があるのと空間なのと違いもわからないの?って話でしょ?
運営に問題がないなら、話を分けろと最初に言っているでしょ。
盛り土の有無が運営上の問題なら「あるかないか」ではなく「ある」を起点に話してね。
「ある」と言えないのはあなたがまともな判断を出来ないことが原因ですよ。
> 報道で言っていることばかり
「あれだけ報道しているのに」とか言っている奴に言われtも。。。
まあ、この人の言う「報道」ってワイドショーのようなエンターテイメント似非報道だし。
> さらに安全だろう?
必要な安全があればよし。根拠も示さず説明もできず「さらに安全」なんて経済性無視の話などしてどうするの?
まあ、エンターテイメントのためには「さらに安全」とか煽ったり煽られたりする言葉が魅力だろうね。
> あとはぐぐってください。いくらでもでてきますから。
つまり何も答えられないのですね。
Re: (スコア:0)
運営に問題がないなら、話を分けろと最初に言っているでしょ。
おまえが混同しているだけでしょ?運営とか責任とかどうでもいいのでどっかで話してください。
盛り土の有無が運営上の問題なら「あるかないか」ではなく「ある」を起点に話してね。
知らない。
「ある」と言えないのはあなたがまともな判断を出来ないことが原因ですよ。
責任とかどうでもいいのでどっかで話してください。
ここではアスファイルトやコンクリや盛り土の有用性について話をしているだけです。
スラドなんで。
Re: (スコア:0)
> 責任とかどうでもいいので
それなら盛り土、アスファルト、コンクリで封じ込めの問題は関係ないですね。
Re: (スコア:0)
ある方の日記につられて…いくつか補足を記録
先ず、タイトルですけど「ん?そもそも豊洲はアスファルトやコンクリで封じ込めてない」ですが。
いやいや、汚染源はコンクリートで隔離されているでしょ。まず、ここが嘘やミスリードの誘い。
そこへ盛り土について意見が出されたので、私はそれは責任問題と定義したわけだ。盛り土が無くても市場運営には影響がないという情報を幾つか知っているので。誰かの言う報道でも、かえって良い方向へ変更したとか、説明がないことの問題になっており、盛り土の有無を責任問題以外で大きく取り
Re: (スコア:0)
(豊洲)市場としては使わない地下空間の汚染と、
(築地)市場のアスファルト一枚下の汚染とを比較してるんです。
Re: (スコア:0)
気化する43000倍のベンゼン汚染と、触れもしない2.4倍の土中ヒ素を比較するなら簡単な結論だろ
Re: (スコア:0)
ダバコ吹き放題・旧海軍(当然気化する)化学兵器研究所跡地の築地との比較ねぇ。
床下なんて換気する物だろ。
でないとカビ・白蟻が湧く。
Re: (スコア:0)
こういう人を量産してるマスコミはゴミだね
量産された人がかわいそうだわ
マスコミが煽れば煽るほどこういう人が生まれる
いくら専門家が反論したとこで御用学者というレッテルを貼り出す
まるで何かと同じ現象だね
そのうち社会学者も騒ぎ出すよ
Re: (スコア:0)
43000倍のベンゼン汚染って土壌汚染対策前に局所的に見られた数字だよね?
現時点の比較するならそんな数字はまったく意味がないんだけど、なんでその数字持ち出してきたの?
Re: (スコア:0)
「対策前」ではないね。
43000倍のベンゼンは、東京ガスが一度対策した後で検査したら出てきたんだよ。すでに一回失敗してるわけ。それで再度対策するというから今度は大丈夫かと思ったら結局モニタリングで目標を達成できなくて、これまともに工事してたのかよと再調査しようとしているというのが現状だ。数万倍の汚染がまだ残っているのは覚悟した方がいい状況だよ。
Re: (スコア:0)
再対策してるなら「対策後」。何言ってるの?
工事してないっていうなら何の根拠や証言を元に言ってるのか示してよ。まさかとは思うけどモニタリングで目標を達成できない
ってだけで工事についての疑義を言ってるわけじゃないよね?
Re: (スコア:0)
間違えた。再対策してるなら対策前の話ってことね。
Re: (スコア:0)
モニタリングで目標を達成できないのだから、工事に何か問題があるわけです。だから有識者会議を開いて何が起きているのか調べているわけですが、それを知らないのですか?
Re: (スコア:0)
> 工事に何か問題があるわけです
うんうん。で具体的に何を根拠にどんな問題があると考えてるの?都がいろいろ調べ直してるのは資料が出てこないと
分からないのだから別として、あなた自身では現状をどう考えてるわけ?杞憂に終わる話なわけではないんだよね?
Re: (スコア:0)
「だから有識者会議を開いて何が起きているのか調べているわけですが、それを知らないのですか?」
と言っているコメントに対して
「で具体的に何を根拠にどんな問題があると考えてるの?」
とはこれいかに
もはや反論のための反論になっていますね
対策に欠陥があったことが問題なのは事実なのでしょう?
根拠はその事実であり、具体的にどのような欠陥があったのかいま調べているわけでしょう?
問題が無かったら「有識者会議を開いて何が起きているのか調べている」わけもない。
Re: (スコア:0)
予想など時間の無駄です。調査の結果を待つだけの話です。最悪の場合何が起きるかは、調査にかけるコストを決めるために意識する必要はありますが。
Re: (スコア:0)
有識者会議は知らないんだけど?土壌汚染については専門家会議の方が開かれているのは知ってるけど、別の議題か何か?
問題提起側のあなたが明確に示さない限り、問題点は分かりませんよ。
それと繰り返すけど、具体的に何を根拠にどんな問題があると考えてるの?
問題に思ってるならすぐ答えられるはずだし意見の中核になるべき部分のはずなのに「もはや反論ための反論」って切り捨てるのは
さすがに理解できない。
「有識者会議が開かれてるから問題があるはず」なんてレベルの話しかないのだとしたら、これ以上は特に言うことはない。
Re: (スコア:0)
いや、ヒ素も気化するんだが
ついでに言うと水銀も気化する
だから、アスファルトや土盛りで封じ込めをする
ただ、水銀に関してはマグロの身の方がずっと危険だと思うし、川魚や山菜も産地によっては恐らくヒ素や鉛、カドミが検出される
(市販のものは食っても問題ないくらい低いはず)
コメも、田んぼごとに分析すれば出荷停止レベルの高濃度汚染米が存在する
(その地域のコメと混ぜて平準化するから食べても問題ない)
何故か知らんけど、ブランド米の産地って金属鉱床(金属に付随してヒ素、カドミ、水銀、鉛の含有量が高い)の近くにあるんだよな
新潟や東北なんて最たるもんじゃん
そんなヤバいものを有難がって口に入れ、その口でどうでも良いレベルのバカな議論するとか、後世の人が見聞きしたらあきれるだろうな
Re: (スコア:0)
ゼロリスクって書くとマイナスモデされるんだな。