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完成するのはリニア新幹線が大阪延伸したそのさらに後の話になる。その頃には、この辺りの区間はリニアと北陸と東海道と3つも高速鉄道ができる事になるが、それを維持するだけ需要出るか?
その頃には東海道新幹線もリニアと需要が分散して余裕が出てくる。素直に東海道新幹線に接続しといた方が無難だと思うけど。
しつこいな米原厨それではJR西日本の同意が取れない、営業主体の同意がないと着工出来ないので、こう言う意見で怖いのは俺達の為に西は犠牲に馴れとか一方損を飲めと言ってるところだな。営利企業である西を納得させるにはwin-winか必要だが乗り入れ厨は最善案を一切提示できず西叩きのみ、小学生の喧嘩じゃないんだよ
そうか、北陸新幹線はJR西で新規にできる線路もJR西だが、東海道新幹線に接続するとなるとここはJR東海と共同になっちゃうのか。そりゃ嫌がるわな。
経済性だけを見るとどうしてこうなってんだろうってずーっと思ってたが謎が解けたわ。そう言う話なら別にした方がよさそう。
共同どころか、JR東海の路線に乗り入れという形になるから、乗り入れ部分がJR東海運行になってその区間の収益が東海に行ってしまう。
だが新線建設費がペイするのかとの疑問以前に、北陸新幹線についてJR西がJR東海に共同運行を申し込んだ話を聞かない事から、余程日頃から東海道山陽新幹線関係でJR東海はJR西に高慢な態度なのだろう。
整備新幹線スキームからして、西からすれば東海道新幹線乗り入れなんてメリット皆無だし東海からすれば、東海から打診するような話じゃないし西と東海が早々と打診しあわないといかんのだ
それとも共同運行を申し込むってただに近い額の線路使用料で乗り入れさせて、北陸新幹線運行分の収入は西にください。とか交渉にもなにもならんところを打診してない。って話か?
日本での鉄道事業に於いて、土地買収を含めた新線建設費が他の支出に比べ桁外れに莫大な費用を要し、結果最もリスキーな投資・支出となる。都市部・都市近郊ともなると、土地買収費・地下掘削費はさらに桁違いに跳ね上がる。(だから未だJR東日本は、東京圏から出る新幹線を東北新幹線複線一対に絞っている)結局のところ、国鉄破綻主因の一つ(筆頭と言っても良い)は、新幹線を含む償還不能な新線建設費累積債務であった。それを回避する又はリスクを局限する、北陸新幹線米原ルート案なんて、純粋に経営・資金繰論ではメリットだらけ。序でに言えば北陸と名古屋方
メリットだらけでそんなにおいしいなら西側から乗り入れを望むが西はそれを望まずあんなルートを提案した、西は何故に不自由でも山陽を東海道と乗り入れしてるか西から見たら首都圏への需要がメリットだから。そこに書いてる名古屋方面に関していつも思うが名古屋の人ってやたらと過大評価するが北陸新幹線が開業する前の乗り換えのあった対首都圏~北陸の需要にすら負けてる現実、関西~北陸の4分の1以下と言う鼻糞しかない需要。だから西が望まないし東海も他人事してるだろ。例えば長崎ルートを例にすれば分かりやすいよ、営業主体側の九州の社長側から山陽に乗り入れしたい、それ前提と語ったり山陽に乗り入れに関して我が社にメリットが大きいので西日本に協議を申し込むとも語ってる。これだって博多以東の収益は西なのにいつもこれだけは言いたいって思ってたのは整備計画と何の関係もない名古屋や中京の人がやたら口を出し該当沿線よりうるさいのに凄い違和感を感じた、部外者だからいい加減黙ってて。名古屋方面の利便とか不便は各社の問題ではなくて北陸新幹線の敦賀以西の整備計画が小浜付近・終点大阪市ってあるように北陸と大阪市や関西とどう繋ごうかってのが問題で議論してた話で大阪まで乗り換えなし、最速、最安なら当然そこになるだけの話。元々、整備計画には入ってないので不便にならうがどうでもいいってか前のJR西日本の社長論がまさに正論で中京方面の話は整備計画以外の所で議論すべきと語ってた、但しそれらは基本計画の話なので実現性は非常に乏しい
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
維持できるのか? (スコア:0)
完成するのはリニア新幹線が大阪延伸したそのさらに後の話になる。
その頃には、この辺りの区間はリニアと北陸と東海道と3つも高速鉄道ができる事になるが、それを維持するだけ需要出るか?
その頃には東海道新幹線もリニアと需要が分散して余裕が出てくる。
素直に東海道新幹線に接続しといた方が無難だと思うけど。
Re: (スコア:0)
しつこいな米原厨
それではJR西日本の同意が取れない、営業主体の同意がないと着工出来ないので、こう言う意見で怖いのは俺達の為に西は犠牲に馴れとか一方損を飲めと言ってるところだな。
営利企業である西を納得させるにはwin-winか必要だが乗り入れ厨は最善案を一切提示できず西叩きのみ、小学生の喧嘩じゃないんだよ
Re: (スコア:0)
そうか、北陸新幹線はJR西で新規にできる線路もJR西だが、東海道新幹線に接続するとなるとここはJR東海と共同になっちゃうのか。
そりゃ嫌がるわな。
経済性だけを見るとどうしてこうなってんだろうってずーっと思ってたが謎が解けたわ。
そう言う話なら別にした方がよさそう。
Re: (スコア:0)
共同どころか、JR東海の路線に乗り入れという形になるから、
乗り入れ部分がJR東海運行になってその区間の収益が東海に行ってしまう。
Re: (スコア:0)
だが新線建設費がペイするのかとの疑問以前に、北陸新幹線についてJR西がJR東海に共同運行を申し込んだ話を聞かない事から、余程日頃から東海道山陽新幹線関係でJR東海はJR西に高慢な態度なのだろう。
Re: (スコア:0)
整備新幹線スキームからして、
西からすれば東海道新幹線乗り入れなんてメリット皆無だし
東海からすれば、東海から打診するような話じゃないし
西と東海が早々と打診しあわないといかんのだ
それとも共同運行を申し込むって
ただに近い額の線路使用料で乗り入れさせて、北陸新幹線運行分の収入は西にください。
とか交渉にもなにもならんところを打診してない。って話か?
Re: (スコア:0)
日本での鉄道事業に於いて、土地買収を含めた新線建設費が他の支出に比べ桁外れに莫大な費用を要し、結果最もリスキーな投資・支出となる。
都市部・都市近郊ともなると、土地買収費・地下掘削費はさらに桁違いに跳ね上がる。(だから未だJR東日本は、東京圏から出る新幹線を東北新幹線複線一対に絞っている)
結局のところ、国鉄破綻主因の一つ(筆頭と言っても良い)は、新幹線を含む償還不能な新線建設費累積債務であった。
それを回避する又はリスクを局限する、北陸新幹線米原ルート案なんて、純粋に経営・資金繰論ではメリットだらけ。
序でに言えば北陸と名古屋方
Re:維持できるのか? (スコア:0)
メリットだらけでそんなにおいしいなら西側から乗り入れを望むが西はそれを望まずあんなルートを提案した、西は何故に不自由でも山陽を東海道と乗り入れしてるか西から見たら首都圏への需要がメリットだから。
そこに書いてる名古屋方面に関していつも思うが名古屋の人ってやたらと過大評価するが北陸新幹線が開業する前の乗り換えのあった対首都圏~北陸の需要にすら負けてる現実、関西~北陸の4分の1以下と言う鼻糞しかない需要。
だから西が望まないし東海も他人事してるだろ。
例えば長崎ルートを例にすれば分かりやすいよ、営業主体側の九州の社長側から山陽に乗り入れしたい、それ前提と語ったり山陽に乗り入れに関して我が社にメリットが大きいので西日本に協議を申し込むとも語ってる。
これだって博多以東の収益は西なのに
いつもこれだけは言いたいって思ってたのは整備計画と何の関係もない名古屋や中京の人がやたら口を出し該当沿線よりうるさいのに凄い違和感を感じた、部外者だからいい加減黙ってて。
名古屋方面の利便とか不便は各社の問題ではなくて北陸新幹線の敦賀以西の整備計画が小浜付近・終点大阪市ってあるように北陸と大阪市や関西とどう繋ごうかってのが問題で議論してた話で大阪まで乗り換えなし、最速、最安なら当然そこになるだけの話。
元々、整備計画には入ってないので不便にならうがどうでもいいってか前のJR西日本の社長論がまさに正論で中京方面の話は整備計画以外の所で議論すべきと語ってた、但しそれらは基本計画の話なので実現性は非常に乏しい