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本当に必要な懸念や対応まで退けられる事になる…
どんなに言い繕っても、一番悪いのは反対していた人じゃないですよ
いや、反対してる人でしょ
建てる前の話ならまだしも、建てた以上、これは環境、インフラも含めた設備の話で一企業努力だけで進める話じゃない。協力しない住民が悪いにきまってるやんけ
そうやって「反対してた人は悪くない」とかいうアホがいるから勘違いする人間が大量生産されるんだよ。まだわからんのか
あれもやるなこれもやるな、備えをやめれば危険はなくなる。そういって吹き飛んでからなぜ何もしなかったのに事故が起きたんだと詰め寄って。本当に馬鹿らしい
>協力しない住民が悪いにきまってるやんけ
別のところで書いたが、原発反対派が活動しても、原発作れたのに、原発反対派が活動したから、テストができない
このダブルスタンダードが成り立つ理由を述べたまえ。
原発反対派の作るなと言う主張は置いてきぼりにできたのに、テストだけは反対派の主張を認める(と結論づけた)原発会社の姿勢を良しとするあなたの姿勢も説明してもらおうか。
>原発反対派が活動したから、テストができない
建設に反対したのは活動家だがテストに反対したのは活動家じゃなく住民な住民と反対派を同一視する理由を述べてくれる?
いやあだって安全の根拠の一つであったECCSなんて撤去しちゃってるじゃないですか。私が見学した時には堂々と最悪の字体でもこれがあるから大丈夫って言ってましたよ。
無茶苦茶な理論だな管理してるのは電力会社で住民じゃないだろ、それを踏まえて建てた以上、企業で責任持つのが当然それを事故を起こした責任をすり替えて「電力会社は悪くない」とかいうドアホがいるから国費投じてるのにもかかわらず、膨大な企業年金と資産を未だに抱えてこんでるんだろ一企業で進められないないならさっさと解体して国営にすればいいんだよ!負債は国民に負担させて利益だけ自分たちで甘受するクソ体制をいつまで続けさせるんだよ!反対して当然だよ!
なんていうクズ理論による責任転嫁!!!
どう考えれば反対している人のせいになるんだよ。一企業の努力だけで安全に運用できない代物に賛成なんかできるか!!!!
そしてそれを無理矢理作って運用に失敗したからって賛成しなかった人のせいにすんな。
> 一企業の努力だけで安全に運用できないプラントとかの大型工業施設って大体そうじゃね?
でキミは無職のアニヲタ と。
反対派の圧力があるから、テストをしなかった。
おいおい、そんな理屈が原発賛成派の脳みそでは成り立つのかよ。日本国を支えるためのエネルギー基盤たる原発は。少数国民の声程度で、フェールセーフテストをとりやめるわけか。
原発反対派が活動しても、原発作れたじゃないですか。原発反対派が活動しても、テストはできるでしょ?テストを行ったからって反対派は転向することはないのだから、今更配慮する必要なんてないわけだし。そもそも、原発反対派配慮なんてする気は原発関係者って持ってないでしょ?
仮に持っていたなら、ここまで日本をシャブ漬け、いや原発漬けにできなかったと思うよ。
> 原発反対派が活動しても、原発作れたじゃないですか。> 原発反対派が活動しても、テストはできるでしょ?
ホントこれ。
原発反対派がいるのなんて所与の事実なんだから、それ前提でテストまで実施できるように計画するのが当たり前。テストすらできないのであれば、そもそも安全を確保できる環境にないわけだから、原発なんて作らない選択をするってのが工学ってものでしょ。工学を嘗めすぎてるのでは?
結局、立てるまでは政治判断(という名のバラマキ)でねじ伏せるんだけど、運用となると「じゃよろしく」と現場に丸投げ。
よく見る風景だなぁ。webサービスとかトンネルや新幹線は、最悪放棄でもいいけど(よくないけど)、原発は放棄すると吹っ飛んじゃうからねぇ。
作った後の運用は敷地内でのことだから問題ないとでも思ってたのかもな。というか、騒音が出るってのは対策がかなり難しい。騒音を出す度にクレームが入ってガヤガヤすることになるからな…
しかも某基地周辺の事例からすれば事前に同意させることも難しそうっていう。勝手にうるさい場所に越してきてうるさいと騒ぎ立てる……どうしようもない。
地元民が納得するまで安全対策を講じるのが大原則と思う
ただ、目先の利く奴はどこにでもいて、何処までもゴネて保証金をつり上げる輩もいるんよ無闇じゃなくて、明確な計算があるのプロ市民は、別の思惑でそんな輩と手を組んだつもりが逆に上手く使われたりするから分裂騒ぎで収集つかなくなったりするでも、それこそ輩の計画通りだったりする田舎の人は世間知らずで純粋とか思ってたら痛い目みるよ火葬場建設反対の中心人物に近い人とかその手の人多いんじゃね?
自分で言ってて、まともなことを言ってると思ってる?
>地元民が納得するまで安全対策を講じるのが大原則と思う
同じ事を言うなら、地元民が納得するまで原発を作るのを待てばよかっただけのことだろ。作る前なら抑制がきく。しかし今は、仮に原発がないと日本の経済が回せないという状況なのだから、ゴロにとっては、事故がおきて万々歳だよ。もっと高い金をむしり取れるからな。
プロ市民に責任を押しつけるというなら、それがわかっててゴロ対策を後回しにしてきたのは誰だ、って言うね。事故が起きないように、起きても避難民がでない程度に抑えられれば、最高のゴロ対策だったのに、その可能性のひとつを自分たちで摘んだ責任は、自分たちでとれってこった。
そもそも郷土愛が強いから先祖代々受け継いできた田畑山林は絶対に手放さないし、汚染とか水没とか論外な話だよ
外からやってきた人で不動産も住宅だけの新参者(老夫婦とか)なら、金渡して別の街に引っ越してくれるんだろうが…
>そもそも郷土愛が強いから先祖代々受け継いできた田畑山林は絶対に手放さないし、汚染とか水没とか論外な話だよ
先祖代々(200年前後)。
地元民が納得するまで安全対策 => コスト∞プロ市民にまともに対応する => コスト∞
地元有力者となあなあになるのがコスト最小だったという結論では。
市民の科学・安全・運営その他リテラシの向上が結果的に一番コストが低い事を望みたい
色々な意味に取られるけど「バカの壁」という言葉を知れば、無駄と知る事になる。
反対を押し切って作った原子炉なのに、老朽化して廃炉し、建て直す必要があっても「反対派がいるから建て直せない」と言って責任転嫁し、老朽化でヤバい状態の原子炉を小予算で補修しながら使い続けるというクズ理論に通じますね。
新規に建てるのは反対派が居てもやるくせに、老朽化した原子炉を建て直すのは反対派がいるからできないとか、何を言っているんだと。
反対派のせいにしてるけど、要するに手間や廃炉・建設費をケチっただけなのに。そしてその結果、大事故を起こした。
実際に必要な事をしていないから反対される訳で。
ちゃぶ台ひっくり返しますが、福島ではそもそも地域住民との関係は良好で、更なる号機の新設計画すら予定通り進んでいる程でした。
元の記事でも、試験自体にリスクがあったことを嫌気していた旨が書かれていますし、住民への不安というのは単なるサボる口実ですよ。
もっとも、「絶対に動作を保障しなければいけないコンポーネントだが、設定変更後の試験がリスク含みのためできない」という構造なら、それ自体が仕様バグですが。
良好だったとしても、それは原発推進派による虚構の下に作られた良好な関係だったわけで。
その後、授受していた経済的メリットも丸ごと吹っ飛んで、かつ大きな損失をうけてしまったけれど、さらに原発推進派の首長を選挙で選んだりした福島の住民には同上の余地はないなと思う。
騙されたにしろ、目先の金に目がくらんでかけがえのない故郷を失ったのは自業自得だと。
基本的に政府の言うことは疑ってかかるべし。確信的に疑いの余地が無くなった時点で信じろ。
で、次は誰のせいにするの人のせいにすればいいだけだから楽だよね
>で、次は誰のせいにするのそんなことアベノセイダーズに聞けよ。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
無闇に反対ばかりしているから (スコア:1)
本当に必要な懸念や対応まで退けられる事になる…
Re: (スコア:0)
どんなに言い繕っても、一番悪いのは反対していた人じゃないですよ
Re:無闇に反対ばかりしているから (スコア:1)
いや、反対してる人でしょ
建てる前の話ならまだしも、建てた以上、これは環境、インフラも含めた設備の話で
一企業努力だけで進める話じゃない。協力しない住民が悪いにきまってるやんけ
そうやって「反対してた人は悪くない」とかいうアホがいるから
勘違いする人間が大量生産されるんだよ。まだわからんのか
Re: (スコア:0)
あれもやるなこれもやるな、備えをやめれば危険はなくなる。そういって吹き飛んでからなぜ何もしなかったのに事故が起きたんだと詰め寄って。本当に馬鹿らしい
Re: (スコア:0)
>協力しない住民が悪いにきまってるやんけ
別のところで書いたが、
原発反対派が活動しても、原発作れたのに、
原発反対派が活動したから、テストができない
このダブルスタンダードが成り立つ理由を述べたまえ。
原発反対派の作るなと言う主張は置いてきぼりにできたのに、テストだけは反対派の主張を認める(と結論づけた)
原発会社の姿勢を良しとするあなたの姿勢も説明してもらおうか。
Re: (スコア:0)
>原発反対派が活動したから、テストができない
建設に反対したのは活動家だがテストに反対したのは活動家じゃなく住民な
住民と反対派を同一視する理由を述べてくれる?
Re: (スコア:0)
いやあだって安全の根拠の一つであったECCSなんて撤去しちゃってるじゃないですか。
私が見学した時には堂々と最悪の字体でもこれがあるから大丈夫って言ってましたよ。
Re: (スコア:0)
無茶苦茶な理論だな
管理してるのは電力会社で住民じゃないだろ、それを踏まえて建てた以上、企業で責任持つのが当然
それを事故を起こした責任をすり替えて「電力会社は悪くない」とかいうドアホがいるから
国費投じてるのにもかかわらず、膨大な企業年金と資産を未だに抱えてこんでるんだろ
一企業で進められないないならさっさと解体して国営にすればいいんだよ!
負債は国民に負担させて利益だけ自分たちで甘受するクソ体制をいつまで続けさせるんだよ!反対して当然だよ!
Re: (スコア:0)
なんていうクズ理論による責任転嫁!!!
どう考えれば反対している人のせいになるんだよ。
一企業の努力だけで安全に運用できない代物に賛成なんかできるか!!!!
そしてそれを無理矢理作って運用に失敗したからって賛成しなかった人のせいにすんな。
Re: (スコア:0)
> 一企業の努力だけで安全に運用できない
プラントとかの大型工業施設って大体そうじゃね?
Re: (スコア:0)
で
キミは無職のアニヲタ と。
Re: (スコア:0)
反対派の圧力があるから、テストをしなかった。
おいおい、そんな理屈が原発賛成派の脳みそでは成り立つのかよ。日本国を支えるためのエネルギー基盤たる原発は。少数国民の
声程度で、フェールセーフテストをとりやめるわけか。
原発反対派が活動しても、原発作れたじゃないですか。
原発反対派が活動しても、テストはできるでしょ?
テストを行ったからって反対派は転向することはないのだから、今更配慮する必要なんてないわけだし。
そもそも、原発反対派配慮なんてする気は原発関係者って持ってないでしょ?
仮に持っていたなら、ここまで日本をシャブ漬け、いや原発漬けにできなかったと思うよ。
Re:無闇に反対ばかりしているから (スコア:1)
> 原発反対派が活動しても、原発作れたじゃないですか。
> 原発反対派が活動しても、テストはできるでしょ?
ホントこれ。
原発反対派がいるのなんて所与の事実なんだから、それ前提でテストまで実施できるように計画するのが当たり前。
テストすらできないのであれば、そもそも安全を確保できる環境にないわけだから、
原発なんて作らない選択をするってのが工学ってものでしょ。
工学を嘗めすぎてるのでは?
Re: (スコア:0)
結局、立てるまでは政治判断(という名のバラマキ)でねじ伏せるんだけど、
運用となると「じゃよろしく」と現場に丸投げ。
よく見る風景だなぁ。webサービスとかトンネルや新幹線は、最悪放棄でもいいけど(よくないけど)、
原発は放棄すると吹っ飛んじゃうからねぇ。
Re: (スコア:0)
作った後の運用は敷地内でのことだから問題ないとでも思ってたのかもな。
というか、騒音が出るってのは対策がかなり難しい。
騒音を出す度にクレームが入ってガヤガヤすることになるからな…
しかも某基地周辺の事例からすれば事前に同意させることも難しそうっていう。
勝手にうるさい場所に越してきてうるさいと騒ぎ立てる……どうしようもない。
Re:無闇に反対ばかりしているから (スコア:1)
地元民が納得するまで安全対策を講じるのが大原則と思う
ただ、目先の利く奴はどこにでもいて、何処までもゴネて保証金をつり上げる輩もいるんよ
無闇じゃなくて、明確な計算があるの
プロ市民は、別の思惑でそんな輩と手を組んだつもりが逆に上手く使われたりするから分裂騒ぎで収集つかなくなったりする
でも、それこそ輩の計画通りだったりする
田舎の人は世間知らずで純粋とか思ってたら痛い目みるよ
火葬場建設反対の中心人物に近い人とかその手の人多いんじゃね?
Re: (スコア:0)
自分で言ってて、まともなことを言ってると思ってる?
>地元民が納得するまで安全対策を講じるのが大原則と思う
同じ事を言うなら、地元民が納得するまで原発を作るのを待てばよかっただけのことだろ。
作る前なら抑制がきく。しかし今は、仮に原発がないと日本の経済が回せないという状況なのだから、ゴロにとっては、
事故がおきて万々歳だよ。もっと高い金をむしり取れるからな。
プロ市民に責任を押しつけるというなら、それがわかっててゴロ対策を後回しにしてきたのは誰だ、って言うね。
事故が起きないように、起きても避難民がでない程度に抑えられれば、最高のゴロ対策だったのに、その可能性のひとつを
自分たちで摘んだ責任は、自分たちでとれってこった。
Re: (スコア:0)
そもそも郷土愛が強いから先祖代々受け継いできた田畑山林は絶対に手放さないし、汚染とか水没とか論外な話だよ
外からやってきた人で不動産も住宅だけの新参者(老夫婦とか)なら、金渡して別の街に引っ越してくれるんだろうが…
Re: (スコア:0)
>そもそも郷土愛が強いから先祖代々受け継いできた田畑山林は絶対に手放さないし、汚染とか水没とか論外な話だよ
先祖代々(200年前後)。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
地元民が納得するまで安全対策 => コスト∞
プロ市民にまともに対応する => コスト∞
地元有力者となあなあになるのがコスト最小だったという結論では。
市民の科学・安全・運営その他リテラシの向上が結果的に一番コストが低い事を望みたい
Re: (スコア:0)
色々な意味に取られるけど「バカの壁」という言葉を知れば、無駄と知る事になる。
Re: (スコア:0)
反対を押し切って作った原子炉なのに、老朽化して廃炉し、建て直す必要があっても
「反対派がいるから建て直せない」
と言って責任転嫁し、老朽化でヤバい状態の原子炉を小予算で補修しながら使い続ける
というクズ理論に通じますね。
新規に建てるのは反対派が居てもやるくせに、老朽化した原子炉を建て直すのは
反対派がいるからできないとか、何を言っているんだと。
反対派のせいにしてるけど、要するに手間や廃炉・建設費をケチっただけなのに。
そしてその結果、大事故を起こした。
Re: (スコア:0)
実際に必要な事をしていないから反対される訳で。
Re: (スコア:0)
ちゃぶ台ひっくり返しますが、
福島ではそもそも地域住民との関係は良好で、
更なる号機の新設計画すら予定通り進んでいる程でした。
元の記事でも、試験自体にリスクがあったことを嫌気していた旨が書かれていますし、
住民への不安というのは単なるサボる口実ですよ。
もっとも、「絶対に動作を保障しなければいけないコンポーネントだが、設定変更後の試験がリスク含みのためできない」
という構造なら、それ自体が仕様バグですが。
Re: (スコア:0)
良好だったとしても、それは原発推進派による虚構の下に作られた良好な関係だったわけで。
その後、授受していた経済的メリットも丸ごと吹っ飛んで、かつ大きな損失をうけてしまったけれど、さらに原発推進派の首長を選挙で選んだりした福島の住民には同上の余地はないなと思う。
騙されたにしろ、目先の金に目がくらんでかけがえのない故郷を失ったのは自業自得だと。
基本的に政府の言うことは疑ってかかるべし。
確信的に疑いの余地が無くなった時点で信じろ。
Re: (スコア:0)
で、次は誰のせいにするの
人のせいにすればいいだけだから楽だよね
Re: (スコア:0)
>で、次は誰のせいにするの
そんなことアベノセイダーズに聞けよ。