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ワモンゴキブリは3匹以上のメスが集まるとメスだけによる生殖が加速される」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年03月14日 17時23分 (#3176392)

    メスだけで生んだ卵の子は、オスが居るときより
    やはり多様性が足りず弱いのだろうか。

    • by st1100 (45287) on 2017年03月15日 1時37分 (#3176688)

      環境条件が好適な時に、その環境において強いクローンでどんどん増える。
      環境が不利になると、オスが発生して多様性を増して、環境に適応した子孫の登場に期待する。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        逆。
        好条件のときには、オスも使って多様性を増やしておき、
        どうしようもないときは、メスだけで乗り切る。

    • by acountname (43053) on 2017年03月14日 17時35分 (#3176413) 日記

      少なくともY遺伝子は無くなりますから、オスの数はどんどん減っていきそうです。
      単為生殖なので、ある個体のクローンでしかないですし、その意味でも多様性が減っていきますね。

      親コメント
      • Re:多様性 (スコア:5, 参考になる)

        by monyonyo (43060) on 2017年03月14日 20時54分 (#3176532)

        ゴキブリはY染色体を持たず、XY型ではなくXO型です。すなわち、オスはXO(Xが1つ)、メスはXX(Xが2つ)です。
        単為生殖を行うと、減数分裂でオス(XO)ばかりになりそうですが(女王蜂(蟻)がいなくなった後の働き蜂(蟻)による単為生殖のケース)、半数体の卵子が融合して二倍体卵子を形成しメス(XX)ばかりになるものもあり、ゴキブリは後者の例のようです。

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        • by Anonymous Coward

          多様性が減ったゴキちゃんは殺虫剤に対して弱くならないんでしょうかね。

      • by acountname (43053) on 2017年03月15日 11時48分 (#3176867) 日記

        お二方のご教示を頂き、大変勉強になります。

        オスを表す専用の染色体の意味で「Y」のつもりでしたが、染色体の数でオスメスが決まる場合もあるとは存じませんでした。
        そういや、ほかに環境の気温(水温)でオスメスが変化する生物もいるので、オスって何だろう、、何のために居るんだろう、、、とウツウツとした気分に。

        ……いらないのかなあ、やっぱり。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          遺伝子の多様性のためには有用なんです!だから女は男を求めるんですよ!あなたが求められてないとしたらそれはあなた個人の問題であってオス一般のせいではないです!

      • by Anonymous Coward

        ゴキブリの性染色体は XO型 なので、最初からYはありません。念のため。
        オス: XO (Xが1つだけ)
        メス: XX (Xが2つ)

        他の生物だと ZW とか ZO とか、まあ XY だけじゃないということです。

        クローン云々はそのとおり。
        XX から XO は作れないこともない気がするんだが、メスXXのみなんですね。

    • by Anonymous Coward

      ハチやアリに聞いてみれば?w
      #多様性は減るんだろうけど、あくまで数百年~数万年以上の長期的に見た時の
      #デメリットであって、年単位の短期間じゃあ特に問題ないんじゃないかな。

      しっかしなるほどなー。こういう進化の果てに、ああいう女王蜂とかが生まれたのか。
      女王ゴキブリとか生まれたら……オエッ

      • by Anonymous Coward

        コロニーを作るハチやアリがメスだけってわけじゃないよ。
        一応、女王はオスと最初に交配して精子を体内に貯めておくらしい。

        さらに受精させたりさせなかったりして産み分けることが女王ができるという説がある。
        受精させない卵から産まれるオスやメスは働きハチ、働きアリになったりするらしいので、メスだけで繁殖を繰り返せるわけではないようだ。

        日本人も生殖をせずにひたすら一生働き続けるだけの個体が増えてるから、ハチやアリのコロニーみたいな社会になるのかもね。

        • Re:多様性 (スコア:3, 参考になる)

          by monyonyo (43060) on 2017年03月15日 11時11分 (#3176847)

          ハチやアリもXO型なので、一般には、以下のようになります。

          まず、受精させないと、一種の単為生殖となり、減数分裂の結果、半数体のオス(XO)になります。オスは生殖のために存在し、働きません。

          受精させるとメス(XX)になり、働きバチ(アリ)か新世代の女王になります。女王がいなくなると働きバチ(アリ)が単為生殖を初め、これも半数体のオスばかり生まれます。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        >数百年~数万年以上の長期的
        ゴキブリの進化ってもうちょっと短い期間で起こりそうなイメージ。
        何か極端な環境に置いておくと独自進化しそう。
        人間よりも古い生物だってのは聞いてるけどさあ。

    • by Anonymous Coward

      これまで危機に瀕した結果として進化し今の形があると考えれば、たぶんなんの問題もないんじゃなかろうか。

      社会が進歩する(先進国になる)につれて、少子化が進む人類。今後、効率性重視で女王のような一部のメスが大量に子を産むような進化を遂げるんだろうか。
      そのためには、現状の1年に子1人、というのを打破しないといけないが。
      毎月複数の卵子を同時に出して、複数の子を一度に宿すことができるようになればいいのか。メスの体が巨大化していきそう。
      あ、アリもハチも女王が大きいのはそんな理由があったり?

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