アカウント名:
パスワード:
ロサンゼルスとか26℃とかだし、フェニックスとかもう30℃越えてるから浮かれて夏時間とか言ってられるのかもしれないけどさN.Y.さんとかカンサスさんとかマイナスやないの?カナダさんに至ってはマイナス10℃越えてたりするやんけ毎日カナダからデトロイト来てる人なんてどうすんの?
もうちょっと全体的に暖かくなって来てから始めえやそれか20℃越えてるような地域だけ始めるとかさむしろ30℃近いハワイや、前述したように30℃越えてるアリゾナが除外されてる意味がわからん
日の出、日の入りの時間がどうとかいって、このクッソ寒い中1時間早く起きろとか言われたら統計学者でなくとも心臓発作や脳卒中が増えるとわかるやろ
Daylight Saving Timeで、早くから明るくなるから早めに一日を始めようというのがもともとの目的で暑くなる前にというのはちょっと違う。
昔9月に北見市に出張して(鹿児島出身、当時東京在住)コリャDST言い出すはと実感した。秋分の日ちかくというのに日の出5時過ぎ、日の入り17時半鹿児島いた時は夏でも5時おきというといまだ暗い(西にあるせいもある。まわりがやまなせいも?)
#どうせ明るくなるから寝てられない
北見市と鹿児島市って経度が13度位違うな。15度で1時間分だからな。
北海道とローマってたしか同じくらいの緯度だよね。
DSTの始まる4月ごろ、ローマの日の出は6:50くらいらしい。DSTの結果日の出が6時過ぎるとか、アホだろ。
仕事を始めるのは8時とか9時とかなんだから、家を出る7時とか8時とかには、もう日が出てるよ。
日の出に関しては、ローマよりもスペインのほうがずっと遅い。CETの西の端だからね。DST初日のマドリッドの日の出は8:03(ローマは7:01)。まあ、始業時間も遅いから、暗いうちに家を出る必要はないけどな。
秋分の日の日の出・日の入り時刻:
北見市 : 日の出 = 05:13 / 日の入り = 17:21千代田区 : 日の出 = 05:30 / 日の入り = 17:37鹿児島市 : 日の出 = 06:07 / 日の入り = 18:14
これを、経度(東西)分のずれを調整して千代田区に合わせると……
北見市 : 日の出 = 05:30 / 日の入り = 17:38千代田区 : 日の出 = 05:30 / 日の入り = 17:37鹿児島市 : 日の出 = 05:30 / 日の入り = 17:37
どう見ても経度の影響です。本当にありがとうございました。
高緯度+東 vs 低緯度+西 については、夏至に日の入時刻が近くなり、冬至に日の出時刻が近くなる。東京を蚊帳の外に、北海道と九州で繰り広げられる太陽をめぐる戦い。
なお、西日本は経度が九州に近く低緯度+西陣営なので、蚊帳の外感は東京(低緯度+東)ほどではない。
春分、秋分の日は緯度の影響が最も少ない日のような…夏至、冬至だとどうなります?
# 自分で調べない手抜きなので AC
とりあえず、調整後の時間は、
夏至北見市 : 日の出 = 04:00 / 日の入り = 19:28千代田区 : 日の出 = 04:26 / 日の入り = 19:01鹿児島市 : 日の出 = 04:37 / 日の入り = 18:49
冬至北見市 : 日の出 = 07:13 / 日の入り = 16:08千代田区 : 日の出 = 06:48 / 日の入り = 16:33鹿児島市 : 日の出 = 06:37 / 日の入り = 16:43
となります。それぞれ千代田区に対し、北見市は25分程度、鹿児島市は10分程度の差があるようです。
オフトピな確認のみですが、
>調整後の時間は、
これって千代田区の南中時刻を基準にしてそれ以外の対象地点の南中時刻との増分減分を足し算引き算して日の出日の入り時刻を換算ということであってる?
// 緯度経度を確認してそれ用の式使で再計算しないと誤差が許容を超える?
# 亀レスすみません。
> これって千代田区の南中時刻を基準にしてそれ以外の対象地点の南中時刻との> 増分減分を足し算引き算して日の出日の入り時刻を換算ということであってる?
概念的にはそう解釈できます。(計算上は、単に経度の差の分だけ時間をずらしただけですがw)明石市に合わせた方が分かりやすかったかも。
> Daylight Saving Timeで、早くから明るくなるから早めに一日を始めよう> というのがもともとの目的で
こういう嘘を堂々と広めるのはやめて欲しい。歴史的には仕事後の時間の有効活用が発端。Daylight Saving TimeのDaylightは、Evening Daylightのこと。だいたい、Daylight Saving Timeの間は暗いうちに仕事始まる地域も多いのに。
>こういう嘘を堂々と広めるのはやめて欲しい。>歴史的には仕事後の時間の有効活用が発端。
「仕事後の余暇利用のため」というかオーストラリアの昆虫学者のジョージ・ハドソンが1895年に『デイライト・セービング・タイム』を提唱したのは昆虫採集を明るいうちにしたかったという個人的な欲求からだったんだけどまあ当然のように一顧だにされず、結局採用されたのは第一次世界大戦中の1916年のドイツとイギリスで「工場の照明に使う石炭石油の節約のため」なのでまあ結局のところ銭金の節約のためってことでいいとおもう
嘘を書いているのはあなたの方でしょう。Evening Daylightを有効に使いたいなら、夏時間を導入しないほうがいい。夏時間になると午後の明るい時間が長くなるけど、それは明るい時間に就寝しないといけないことも意味する。
起床前の無駄な明るい時間を午後に回すことで、DaylightをSavingしているんだよ。
もともとの目的の話をしているのであって、結果どうなったかの話をしているのではない。都合が悪くなったからといって、論点をそらしてごまかさないように。
都合が悪くなったからといって、論点をそらしてごまかさないように。
DST開始日の週に緊急搬送される人の統計も出して欲しいところ。その日に備えて少しづつ早く起きるようにする人っているかな…
Googleなんかがうるう秒対応にntpサーバーの時計の針を事前に少しずつずらしていく、ってのやってるけど、そういう対応が一番社会的にも優しい対応じゃないかと思う。なので、みんなntpに合わせて時間を認識すればいい。いきなり1時間ずらすから問題になるわけで。
まぁタイムスタンプを厳密に扱わないといけない業務だと常にズレてしまう問題と戦い続けないといけないがw
ネットワーク経由の他に電波時計でも街中にある時計の同期は出来ますからねぇ(技術的には)。1日1分ずつ2ヶ月くらいかけてずらしていけば体調を合わせるのはスムーズにいくと思う。対応した時計の普及やうまくいくよう関係機関で調整するのはめっちゃ大変になりそうだけど。
そこまでゆっくりずらしてくと年間の1/3は調整中で時間がずれてる状態になってしまうし、既存の時計と別の生活時間時計として従来型と違う運用がされることになるんじゃないだろうか。例えばだけど、飛行機などの時刻表は従来型で表記・運用するのが目に見えてる。
なんかその方向で調整してくとそのうち不定時法の和時計を復活させる話になりそうだな……
欧州在住だけど、来週の週末から夏時間だから、来週は1時間早めに寝て、睡眠時間を多く取る予定。夏時間になったら、通常の睡眠時間に戻る。
起きる方を合わせるのではなく、寝る方を合わせるようにすれば、身体へ負担が少ない。
D.C.はどうなんですかね、首都の。
年中サクラが咲いてそうです
あー年中パッケージを入れ替えて商売してるんですね
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
まじかよ (スコア:0)
ロサンゼルスとか26℃とかだし、フェニックスとかもう30℃越えてるから
浮かれて夏時間とか言ってられるのかもしれないけどさ
N.Y.さんとかカンサスさんとかマイナスやないの?
カナダさんに至ってはマイナス10℃越えてたりするやんけ
毎日カナダからデトロイト来てる人なんてどうすんの?
もうちょっと全体的に暖かくなって来てから始めえや
それか20℃越えてるような地域だけ始めるとかさ
むしろ30℃近いハワイや、前述したように30℃越えてるアリゾナが除外されてる意味がわからん
日の出、日の入りの時間がどうとかいって、このクッソ寒い中1時間早く起きろとか言われたら
統計学者でなくとも心臓発作や脳卒中が増えるとわかるやろ
逆(高緯度のほうが有効) (スコア:2, 興味深い)
Daylight Saving Timeで、早くから明るくなるから早めに一日を始めよう
というのがもともとの目的で暑くなる前にというのはちょっと違う。
昔9月に北見市に出張して(鹿児島出身、当時東京在住)コリャDST言い出すはと実感した。
秋分の日ちかくというのに日の出5時過ぎ、日の入り17時半
鹿児島いた時は夏でも5時おきというといまだ暗い
(西にあるせいもある。まわりがやまなせいも?)
#どうせ明るくなるから寝てられない
Re:逆(高緯度のほうが有効) (スコア:1)
北見市と鹿児島市って経度が13度位違うな。15度で1時間分だからな。
Re: (スコア:0)
北海道とローマってたしか同じくらいの緯度だよね。
DSTの始まる4月ごろ、ローマの日の出は6:50くらいらしい。
DSTの結果日の出が6時過ぎるとか、アホだろ。
Re: (スコア:0)
仕事を始めるのは8時とか9時とかなんだから、家を出る7時とか8時とかには、もう日が出てるよ。
日の出に関しては、ローマよりもスペインのほうがずっと遅い。CETの西の端だからね。DST初日のマドリッドの日の出は8:03(ローマは7:01)。まあ、始業時間も遅いから、暗いうちに家を出る必要はないけどな。
Re: (スコア:0)
秋分の日の日の出・日の入り時刻:
北見市 : 日の出 = 05:13 / 日の入り = 17:21
千代田区 : 日の出 = 05:30 / 日の入り = 17:37
鹿児島市 : 日の出 = 06:07 / 日の入り = 18:14
これを、経度(東西)分のずれを調整して千代田区に合わせると……
北見市 : 日の出 = 05:30 / 日の入り = 17:38
千代田区 : 日の出 = 05:30 / 日の入り = 17:37
鹿児島市 : 日の出 = 05:30 / 日の入り = 17:37
どう見ても経度の影響です。
本当にありがとうございました。
Re:逆(高緯度のほうが有効) (スコア:2)
高緯度+東 vs 低緯度+西 については、
夏至に日の入時刻が近くなり、
冬至に日の出時刻が近くなる。
東京を蚊帳の外に、北海道と九州で繰り広げられる太陽をめぐる戦い。
なお、西日本は経度が九州に近く低緯度+西陣営なので、蚊帳の外感は東京(低緯度+東)ほどではない。
Re: (スコア:0)
春分、秋分の日は緯度の影響が最も少ない日のような…
夏至、冬至だとどうなります?
# 自分で調べない手抜きなので AC
Re: (スコア:0)
とりあえず、調整後の時間は、
夏至
北見市 : 日の出 = 04:00 / 日の入り = 19:28
千代田区 : 日の出 = 04:26 / 日の入り = 19:01
鹿児島市 : 日の出 = 04:37 / 日の入り = 18:49
冬至
北見市 : 日の出 = 07:13 / 日の入り = 16:08
千代田区 : 日の出 = 06:48 / 日の入り = 16:33
鹿児島市 : 日の出 = 06:37 / 日の入り = 16:43
となります。
それぞれ千代田区に対し、北見市は25分程度、鹿児島市は10分程度の差があるようです。
Re:逆(高緯度のほうが有効) (スコア:1)
オフトピな確認のみですが、
>調整後の時間は、
これって千代田区の南中時刻を基準にしてそれ以外の対象地点の南中時刻との
増分減分を足し算引き算して日の出日の入り時刻を換算ということであってる?
// 緯度経度を確認してそれ用の式使で再計算しないと誤差が許容を超える?
Re: (スコア:0)
# 亀レスすみません。
> これって千代田区の南中時刻を基準にしてそれ以外の対象地点の南中時刻との
> 増分減分を足し算引き算して日の出日の入り時刻を換算ということであってる?
概念的にはそう解釈できます。
(計算上は、単に経度の差の分だけ時間をずらしただけですがw)
明石市に合わせた方が分かりやすかったかも。
Re: (スコア:0)
> Daylight Saving Timeで、早くから明るくなるから早めに一日を始めよう
> というのがもともとの目的で
こういう嘘を堂々と広めるのはやめて欲しい。
歴史的には仕事後の時間の有効活用が発端。
Daylight Saving TimeのDaylightは、Evening Daylightのこと。
だいたい、Daylight Saving Timeの間は暗いうちに仕事始まる地域も多いのに。
Re:逆(高緯度のほうが有効) (スコア:3)
>こういう嘘を堂々と広めるのはやめて欲しい。
>歴史的には仕事後の時間の有効活用が発端。
「仕事後の余暇利用のため」というかオーストラリアの昆虫学者のジョージ・ハドソンが1895年に『デイライト・セービング・タイム』を提唱したのは昆虫採集を明るいうちにしたかったという個人的な欲求からだったんだけどまあ当然のように一顧だにされず、結局採用されたのは第一次世界大戦中の1916年のドイツとイギリスで「工場の照明に使う石炭石油の節約のため」なのでまあ結局のところ銭金の節約のためってことでいいとおもう
Re: (スコア:0)
嘘を書いているのはあなたの方でしょう。Evening Daylightを有効に使いたいなら、夏時間を導入しないほうがいい。夏時間になると午後の明るい時間が長くなるけど、それは明るい時間に就寝しないといけないことも意味する。
起床前の無駄な明るい時間を午後に回すことで、DaylightをSavingしているんだよ。
Re: (スコア:0)
もともとの目的の話をしているのであって、結果どうなったかの話をしているのではない。
都合が悪くなったからといって、論点をそらしてごまかさないように。
Re: (スコア:0)
都合が悪くなったからといって、論点をそらしてごまかさないように。
Re: (スコア:0)
DST開始日の週に緊急搬送される人の統計も出して欲しいところ。
その日に備えて少しづつ早く起きるようにする人っているかな…
Re: (スコア:0)
Googleなんかがうるう秒対応にntpサーバーの時計の針を事前に少しずつずらしていく、ってのやってるけど、
そういう対応が一番社会的にも優しい対応じゃないかと思う。
なので、みんなntpに合わせて時間を認識すればいい。
いきなり1時間ずらすから問題になるわけで。
まぁタイムスタンプを厳密に扱わないといけない業務だと常にズレてしまう問題と戦い続けないといけないがw
Re:まじかよ (スコア:1)
ネットワーク経由の他に電波時計でも街中にある時計の同期は出来ますからねぇ(技術的には)。
1日1分ずつ2ヶ月くらいかけてずらしていけば体調を合わせるのはスムーズにいくと思う。
対応した時計の普及やうまくいくよう関係機関で調整するのはめっちゃ大変になりそうだけど。
Re: (スコア:0)
そこまでゆっくりずらしてくと年間の1/3は調整中で時間がずれてる状態になってしまうし、
既存の時計と別の生活時間時計として従来型と違う運用がされることになるんじゃないだろうか。
例えばだけど、飛行機などの時刻表は従来型で表記・運用するのが目に見えてる。
なんかその方向で調整してくとそのうち不定時法の和時計を復活させる話になりそうだな……
Re: (スコア:0)
欧州在住だけど、来週の週末から夏時間だから、来週は1時間早めに寝て、睡眠時間を多く取る予定。夏時間になったら、通常の睡眠時間に戻る。
起きる方を合わせるのではなく、寝る方を合わせるようにすれば、身体へ負担が少ない。
Re: (スコア:0)
D.C.はどうなんですかね、首都の。
Re:まじかよ (スコア:1)
年中サクラが咲いてそうです
Re: (スコア:0)
あー年中パッケージを入れ替えて商売してるんですね