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池田信夫blogの2012年8月の記事「ゼロリスク信者」が16万人の帰宅を妨害する [livedoor.biz]
「チェルノブイリの立入禁止基準は5mSvだが、国の基準はその4倍も高い」と批判していたことだ。彼女のように「どんな低線量でも放射能は危険だ」と宣伝するゼロリスク信者が16万人の被災者の帰宅を阻み、600人以上の犠牲者を出したのだ。
こちらが、先日でたダイヤモンド・オンラインの記事福島の被曝調査で分かった安全基準の過剰、除染の意義揺らぐ [ascii.jp]
「安全側に過剰な規制」だから問題がないかというと、決してそんなことはない。本来であれば不要だったかもしれない避難生活を送る中での精神的ストレスが原因と思われる福島県内の震災関連死者数は、現在までですでに2000人を超えている。この間、被ばくが原因での死者は一人もいなかったにもかかわらずだ。
結果論では池田信夫氏が正しかったようです。さて、今回の件はどうでしょうね。
おまけ：池田信夫氏の福島いじめ報道への反応 [twitter.com]
そんな直接短期的に被爆で死者が出る状況ってよほどの事だというのを隠して「この間、被ばくが原因での死者は一人もいなかった」などと言うのは単なる詭弁ですよね
＞短期的に被爆で死者が出る状況ってよほどの事
福島県に今あるの帰宅困難地域でさえ死者が出る状況ではないのに、その周辺地域に住むだけで危険レッテル張りする人がいるらしいよ。
# 東京新聞の記事だったか Twitter で読んだかは忘れたのでリンクは張れないが
福島第一原発自体も 帰宅困難区域 [fukushima.lg.jp]なんだね。
masakunさん、そして氏と志を同じくする方々（池田信夫氏とか）には是非、福島第一原発に手が届く所に居を移して頂きたい。数十年それで大丈夫だったら、「その周辺地
住んでいただきたいと言われても、帰宅困難区域は宿泊不可。もともと地元民でもない人に許可が出る状況ではない。
でも来月富岡町の桜目当てで遊びに行くつもりである（すでにいわき市内に宿もとった）。
# 違法を承知で潜入するなら、箱根山の警戒区域に入りたいのでID
全く無意味な提案だよね。
移住するメリットは何なの?数十年後に正しかった証明されたらどんな保障されるんですか?無駄に除染やら移住やらストレス対策に使った費用を貴方なりが払ってくれんのか?
そして賭けてもいいが「その周辺地域に住むだけで危険レッテル張りする人」は消えて無くなる」なんてことはないね。
ホント気分だけでしゃべってんだよなぁ…
＞移住するメリットは何なの?
お前がそう勝手に解釈しただけで移住する話なんて誰もしてないよ。たしか元ネタは早野先生の RT だったと思うが、震災以前から福島県に住んでいる人がいて、その人に首都圏の人から電話がかかってきて「まだそんな危険なところに住んでいるのか。引越ししなさい」と言われてショックを受けたが、福島県の放射線量は世界レベルでみたらそれほど高いわけではないという記事を読んで安心して子育てできますみたいな話だったと思う。
＞そして賭けてもいいが「その周辺地域に住むだけで危険レッテル張りする人」は消えて無くなる」なんてことはないね。
賭けるまでもない。福島県の声明にだってこうあるぐらいだから。
東日本大震災の発生後から繰り返される原子力発電所のトラブルは、当県の風評払拭を始め、住民の帰還など、今後更に加速する様々な取組に水を差し、早期復興の足かせとなっている。
でもこれ福島第二を廃炉にしたところで風評が消えてなくなるわけじゃないんだよ。大人になっても大した理解もないのに危険レッテル張りをする君みたいな人間はもう矯正不能だから。
横からですけど、なんで自分のフォロー者にまで切りかかってるんすか...
> 横からですけど、なんで自分のフォロー者にまで切りかかってるんすか...
それが「科学的」というもんなんですよ。
別トピック見て思ったけど、本当に科学者というか理系人間って皆サイコパスなんだなぁ。人の心を持ってるとは思えん。
> わかりませんでした？名誉と賞賛、でしょうね。成功の暁には。そんなもんが手に入ると本気で思ってるんだったらかなりおめでたいわ…今文句言うてるようなやつはそんな人が居ようが居まいが気にしないよ。なんせ科学的根拠を気にしないんだから。
貴方がどう思ってるか知らんが、当たり前のことを証明しても当たり前だと思っている人は「当たり前だ」と思うだけだし、キリキリ言うてる人はどうせ見たくないものは見ないので無視されるだけだね
> おや、除染なんかするつもりなんですか？ハァ?今すでにやっている無駄な除染費用をさかのぼって払ってくれるっていうんなら移住して安全性を証明するメリットになるかもしれんね、って話やでよく読んでほしい
んが、masakun 氏も俺の書いたのが読めてないらしいそんな読みづらいかね…
> 事実は全てを証明しますよ。証明がどうあろうが文句を言う奴は減らないね
某ACが発狂したのも分かるよな。いわゆる原発反対派には、こうして推進派を好き勝手に罵倒すると気持ちがいい、という以上の動機も論理もないんだから。
君がレッテルを剥がして福島県民への差別をやめれば、君を安心させるための数十年か数百年かの時間が節約されるんだよ。
……では、放射線の危険を信じて、避難生活に耐えきれず直接短期的に死んだ2000人は無駄死にだったということ?例え寿命が縮むにしても、地震から6年という短い時間ではなく数十年は生きることができたかもしれないということ?
放射能を過剰に怖がる人にとっては無駄じゃなかったんじゃないですかね
じゃあ、直接短期的に2000人以上の死者が出るヒステリーはよほどの事なんだな。
「一人もいない」まで言い切ると嘘っぽいのは確かだが、「放射能による死者より放射脳による死者の方が余程多い」という現実は直視しよう。せめてここに書いてるアンタは。
「被爆による即死あるいはそれに近い被害者が公式には存在しない」だけの事が「結果論では池田信夫氏が正しかった」になるのですか?
そもそもで言うなら原発関連の震災関連死者数が増えているのは安全側に過剰な規制があったからではなく原発で過酷事故は発生しない建前から広域避難計画を策定しなかったことと、放射能被害は押さえ込めるという神話を元に帰還を前提にしている政府の頑なな方針の影響の方が強いと思いますが。
本当に彼らが揶揄する放射線によるゼロリスク信者ばかりなら、被災地域には戻れない物として移住を前提とした政策にさっさと切り替えてる筈ですから長期にわたる仮設住宅なんぞやってないでしょうに。
元記事読んだ？被爆量そのものが当初の予想よりもずっと低いことが、実測によって判明したという内容だったんだけど。被害者が存在しないんじゃなくて、大多数のエリアで被害そのものが存在しなかった、ということ。
早々に避難が始まったから総被曝線量が低くて済んだだけで、高線量の地域に居続けていたら当然被曝線量も高くなっていたでしょうね。池田氏の主張の様なハイリスクローリターンな賭けに乗らない人が多くて助かった人は多かったのでしょうね。
なるほど、読まなかったのね。
元記事読みましたか？文字が読めないのか、それとも読んでも日本語が理解できないのか…
ゼロリスク信者というのは安全な東京からインターネットや内輪向けデモを通じてフクシマ遊びをしている人のことでしょ?その人たちのお陰で汚染された福島県民は危険なフクシマから遠ざかって、苦痛で2000人以上が死んだんでしょ?
ゼロリスクと安全の間に安心があるんですけどね。都合良くゼロリスク信者を持ち出して、ゼロリスクと安全の間の安心を模索しようとせずに安全をごり押しする人ってなんなんだろ。安心できないって気持ちで帰宅して生活した所でやはりストレスは感じますよね。避難生活のストレスを話題にするなら、被曝恐怖のストレスも問題にしないといけないんじゃないですかね。そしてそれを除く為には、ただ被曝を安全だと喧伝するだけでは無理で、どうすれば安心できるのかと向き合わないといけないと思います。こういう主張をしている人たちにそれができるとは思えないですけど。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
過ぎたるはなんとやら (スコア:2)
池田信夫blogの2012年8月の記事
「ゼロリスク信者」が16万人の帰宅を妨害する [livedoor.biz]
こちらが、先日でたダイヤモンド・オンラインの記事
福島の被曝調査で分かった安全基準の過剰、除染の意義揺らぐ [ascii.jp]
結果論では池田信夫氏が正しかったようです。
さて、今回の件はどうでしょうね。
おまけ：池田信夫氏の福島いじめ報道への反応 [twitter.com]
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
そんな直接短期的に被爆で死者が出る状況ってよほどの事だというのを隠して
「この間、被ばくが原因での死者は一人もいなかった」などと言うのは単なる詭弁ですよね
君らは「詭弁」という言葉がいたく好きのようだねｗ (スコア:0)
＞短期的に被爆で死者が出る状況ってよほどの事
福島県に今あるの帰宅困難地域でさえ死者が出る状況ではないのに、その周辺地域に住むだけで危険レッテル張りする人がいるらしいよ。
# 東京新聞の記事だったか Twitter で読んだかは忘れたのでリンクは張れないが
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
福島県に今あるの帰宅困難地域でさえ死者が出る状況ではないのに、その周辺地域に住むだけで危険レッテル張りする人がいるらしいよ。
福島第一原発自体も 帰宅困難区域 [fukushima.lg.jp]なんだね。
masakunさん、そして氏と志を同じくする方々（池田信夫氏とか）には是非、福島第一原発に手が届く所に居を移して頂きたい。
数十年それで大丈夫だったら、「その周辺地
Re:君らは「詭弁」という言葉がいたく好きのようだねｗ (スコア:1)
住んでいただきたいと言われても、帰宅困難区域は宿泊不可。もともと地元民でもない人に許可が出る状況ではない。
でも来月富岡町の桜目当てで遊びに行くつもりである（すでにいわき市内に宿もとった）。
# 違法を承知で潜入するなら、箱根山の警戒区域に入りたいのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
全く無意味な提案だよね。
移住するメリットは何なの?
数十年後に正しかった証明されたらどんな保障されるんですか?
無駄に除染やら移住やらストレス対策に使った費用を貴方なりが払ってくれんのか?
そして賭けてもいいが「その周辺地域に住むだけで危険レッテル張りする人」は消えて無くなる」なんてことはないね。
ホント気分だけでしゃべってんだよなぁ…
Re:君らは「詭弁」という言葉がいたく好きのようだねｗ (スコア:1)
ホント気分だけでしゃべってんだよなぁ…
＞移住するメリットは何なの?
お前がそう勝手に解釈しただけで移住する話なんて誰もしてないよ。たしか元ネタは早野先生の RT だったと思うが、震災以前から福島県に住んでいる人がいて、その人に首都圏の人から電話がかかってきて「まだそんな危険なところに住んでいるのか。引越ししなさい」と言われてショックを受けたが、福島県の放射線量は世界レベルでみたらそれほど高いわけではないという記事を読んで安心して子育てできますみたいな話だったと思う。
＞そして賭けてもいいが「その周辺地域に住むだけで危険レッテル張りする人」は消えて無くなる」なんてことはないね。
賭けるまでもない。福島県の声明にだってこうあるぐらいだから。
でもこれ福島第二を廃炉にしたところで風評が消えてなくなるわけじゃないんだよ。大人になっても大した理解もないのに危険レッテル張りをする君みたいな人間はもう矯正不能だから。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
横からですけど、なんで自分のフォロー者にまで切りかかってるんすか...
Re: (スコア:0)
> 横からですけど、なんで自分のフォロー者にまで切りかかってるんすか...
それが「科学的」というもんなんですよ。
Re: (スコア:0)
別トピック見て思ったけど、本当に科学者というか理系人間って皆サイコパスなんだなぁ。
人の心を持ってるとは思えん。
Re: (スコア:0)
> わかりませんでした？名誉と賞賛、でしょうね。成功の暁には。
そんなもんが手に入ると本気で思ってるんだったらかなりおめでたいわ…
今文句言うてるようなやつはそんな人が居ようが居まいが気にしないよ。
なんせ科学的根拠を気にしないんだから。
貴方がどう思ってるか知らんが、当たり前のことを証明しても
当たり前だと思っている人は「当たり前だ」と思うだけだし、
キリキリ言うてる人はどうせ見たくないものは見ないので無視されるだけだね
> おや、除染なんかするつもりなんですか？
ハァ?今すでにやっている無駄な除染費用をさかのぼって払ってくれるっていうんなら
移住して安全性を証明するメリットになるかもしれんね、って話やで
よく読んでほしい
んが、masakun 氏も俺の書いたのが読めてないらしい
そんな読みづらいかね…
> 事実は全てを証明しますよ。
証明がどうあろうが文句を言う奴は減らないね
Re: (スコア:0)
某ACが発狂したのも分かるよな。いわゆる原発反対派には、こうして推進派を好き勝手に罵倒すると気持ちがいい、という以上の動機も論理もないんだから。
Re: (スコア:0)
君がレッテルを剥がして福島県民への差別をやめれば、君を安心させるための数十年か数百年かの時間が節約されるんだよ。
Re: (スコア:0)
……では、放射線の危険を信じて、避難生活に耐えきれず直接短期的に死んだ2000人は無駄死にだったということ?
例え寿命が縮むにしても、地震から6年という短い時間ではなく数十年は生きることができたかもしれないということ?
Re: (スコア:0)
放射能を過剰に怖がる人にとっては無駄じゃなかったんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
じゃあ、直接短期的に2000人以上の死者が出るヒステリーはよほどの事なんだな。
「一人もいない」まで言い切ると嘘っぽいのは確かだが、
「放射能による死者より放射脳による死者の方が余程多い」という現実は直視しよう。
せめてここに書いてるアンタは。
Re: (スコア:0)
「被爆による即死あるいはそれに近い被害者が公式には存在しない」だけの事が
「結果論では池田信夫氏が正しかった」になるのですか?
そもそもで言うなら原発関連の震災関連死者数が増えているのは安全側に過剰な規制があったからではなく
原発で過酷事故は発生しない建前から広域避難計画を策定しなかったことと、放射能被害は押さえ込めるという
神話を元に帰還を前提にしている政府の頑なな方針の影響の方が強いと思いますが。
本当に彼らが揶揄する放射線によるゼロリスク信者ばかりなら、被災地域には戻れない物として移住を前提とした政策に
さっさと切り替えてる筈ですから長期にわたる仮設住宅なんぞやってないでしょうに。
Re:過ぎたるはなんとやら (スコア:1)
元記事読んだ？
被爆量そのものが当初の予想よりもずっと低いことが、実測によって判明したという内容だったんだけど。
被害者が存在しないんじゃなくて、大多数のエリアで被害そのものが存在しなかった、ということ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
早々に避難が始まったから総被曝線量が低くて済んだだけで、高線量の地域に居続けていたら
当然被曝線量も高くなっていたでしょうね。
池田氏の主張の様なハイリスクローリターンな賭けに乗らない人が多くて助かった人は多かったのでしょうね。
Re:過ぎたるはなんとやら (スコア:1)
なるほど、読まなかったのね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
元記事読みましたか？
文字が読めないのか、それとも読んでも日本語が理解できないのか…
Re: (スコア:0)
ゼロリスク信者というのは安全な東京からインターネットや内輪向けデモを通じてフクシマ遊びをしている人のことでしょ?
その人たちのお陰で汚染された福島県民は危険なフクシマから遠ざかって、苦痛で2000人以上が死んだんでしょ?
Re: (スコア:0)
ゼロリスクと安全の間に安心があるんですけどね。
都合良くゼロリスク信者を持ち出して、ゼロリスクと安全の間の安心を
模索しようとせずに安全をごり押しする人ってなんなんだろ。
安心できないって気持ちで帰宅して生活した所でやはりストレスは感じますよね。
避難生活のストレスを話題にするなら、被曝恐怖のストレスも問題に
しないといけないんじゃないですかね。
そしてそれを除く為には、ただ被曝を安全だと喧伝するだけでは無理で、
どうすれば安心できるのかと向き合わないといけないと思います。
こういう主張をしている人たちにそれができるとは思えないですけど。