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NECから世界初の水冷式デスクトップPC発売」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    27~28万円って・・・ 自作に慣れてる人にはびっくりする値段じゃないでしょうか。
    • Re:高い! (スコア:5, 参考になる)

      本体の仕様 :

      • Pentium(R) 4 プロセッサ 3GHz (VX900/6F)
      • FSB 800MHz
      • 512MB(DDR SDRAM/DIMM、PC2700対応)
      • nVIDIA(R)社製 GeForce4(TM) Ti4800, 128MB DDR(グラフィックボード上に実装)
      • サウンドチップ ADI社製AD1981B搭載
      • 1000BASE-T/100BASE-TX/10BASE-T対応
      • ワイヤレスLAN 5GHz/2.4GHzワイヤレスLAN(IEEE802.11a/b 準拠)
      • FAXモデム
      • ハードディスクドライブ 約250GB(UltraATA-100)
      • CD/DVDドライブ: DVDマルチプラスドライブ(DVD-RAM/R/RW with DVD+R/RW)
      • IEEE1394(DV) 4ピン×2*41
      • Microsoft(R) Windows(R) XP Professional
      • 水冷システム

      ディスプレイの仕様 :

      • Re:高い! (スコア:0, フレームのもと)

        安いと思います激安です。
        しかし、自作お馬鹿ちゃんには分からないんですよ。
        6桁以上の計算できませんから。

        サポートがなければパソコンなんて単なる鉄の箱であり、
        一番高いのは人件費だという事は認識すべきです。

        # マジレスなのでID
        --
        PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
        • Re:高い! (スコア:2, 参考になる)

          うーん、こういうセリフはそれなりに高価なサポートを受けてる人だけが言えるセリフじゃないかと思うのですが。

          某激安電器屋で知り合いが購入したパソコンは、設置に来た人が見事に間違ったドライバをインストールして、デバイス動かなくして帰りましたしねえ。あれで15k持って帰ったのは詐欺だと思う……。

          # そして俺がタダ働きするんだけどね……(涙)

          メーカー品は組み立て派ならかなり常識として避けてるような、例えば廃熱の問題などをかなりいい加減に設計してるものも多く、それを設計ミスとしては絶対に認めないので、サポートを相手にすると組み立てる以上の知識
          • Re:高い! (スコア:4, 参考になる)

             エプソンダイレクト [epsondirect.co.jp]やデルコンピュータ [epsondirect.co.jp]で、特にオプションも付けないサポートサービスは十二分に良かったけど?
             激安電気店でじゃなくて、メーカーのサポートを受ければいいんじゃなかろうか。よもや、ほとんど自作と大差ないショップブランドをメーカー品と言ってませんか?
             それから、熱設計に関しては自作派のほうがいい加減だと思うけどなぁ。
             メーカー品では、例えばPentium 4が出たばかりの時「仕切り板を付けて廃熱に工夫を凝らし」たりしていたようですが。
             何にしても、狭い自分の周囲だけの事例で、全体を判断するのは止めた方がいいと思いますけど
            個人で使うには可能なら組み立てるほうが全体としては楽だという認識をもっています。
             それが“可能”な人間なんて、コンピュータを使っている人間の何割くらいだと思っているのでしょうか?
            --
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            変なもの部 [slashdot.jp]
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            • 訂正。デルコンピュータ [dell.co.jp]に間違えてエプソンダイレクトを貼ってしまった。
              --
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            • by AD (8507) on 2003年05月19日 21時45分 (#319153) ホームページ 日記
              自作派にも様々な輩がいるのです。
              自作派という区分に対して、一概に熱設計が優れている、優れていないという評価はそもそも間違いだと思います。

              自作なんてのは、資金が許す限り趣味で構成されるものですから、熱に対して考えが及ばない素人は熱設計も酷いかもしれません。逆に、熱設計から考えて最良の構成を目指している方もいらっしゃるかもしれません。

              とりあえず、自作派から見れば危なっかしい設計のメーカーPCもあることは事実です。かといって、すべてのメーカーがそうではありません。

              それと

              >それが“可能”な人間なんて、コンピュータを使っている人間の何割くらいだと思っているのでしょうか?

              ごく個人的に資金面でどうにかなる人であったら、どうにかなると思っています。現在のPCは小学生でも組み立て可能です。
              経験上、1,2冊の自作雑誌とWebでの少々の調べ物で、「ただ自作する」というだけには十分な知識が手に入ります。それに加えある程度必要な知識(熱設計云々など)を詰め込んでも、普通自動車の免許ほども難しいことではありません。

              私は、やれるのにやらないというのは基本的に当人の怠慢であるという認識をしますので、多くの「できない人」は自業自得だと考えます。

              できない利用者は、自分に足りない技術力を第三者からサポートという形で買うのです。それはそれでいいではありませんか。
              自作派は、自分の知識や技術を駆使して自分でどうにかするのです。それもいいではありませんか。
              別に割合は大事だとは思いませんが?

              >何にしても、狭い自分の周囲だけの事例で、全体を判断するのは止めた方がいいと思いますけど

              いろんな意味で同意。
              --
              --労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
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              •  私も自分が使うものは自作しています(笑
                 で...
                >自作派にも様々な輩がいるのです。
                >自作派という区分に対して、一概に熱設計が優れている、優れていないという評価はそもそも間違いだと思います。
                 その通りだと思います。
                >私は、やれるのにやらないというのは基本的に当人の怠慢であるという認識をしますので、多くの「できない人」は自業自得だと考えます。

                 というよりも、「する必要がない」のではないかと。
                 私は、自作は「何らかのこだわりを持つ人」が行えばいいのであって、自作していない人を「できない人」とみなすような考えや、気軽に自作を勧めることには否定的です。
                 例えば、音楽を聴きたいとき、普通にオーディオ機器を買って、普通にヘッドホンをつけるなりするわけですが、音に拘りを持つ人間はケーブルを選んだり、室内の音響環境を考慮して配置したりしますよね。
                 で、「メーカー品はケーブルが安物だ」「ノイズを拾いやすい」等々-まあこだわります。アンプについても同様に。
                 これらの知識は雑誌を買えば簡単に習得できます。では、メーカー品をそのまま使って満足している人は、「音響環境を構築する」事に怠慢なのでしょうか?

                --
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              • by AD (8507) on 2003年05月22日 0時27分 (#320640) ホームページ 日記
                >というよりも、「する必要がない」のではないかと。

                ええ、大半の人がそうでしょう。
                私も自作は他人には勧めません。なんだかんだ言って素人様は人に無償労働を要求することが多いですからw
                悪いけど、知り合いのPCのサポートはできません。そんなことやってたら時間がいくらあっても足りないw

                >私は、自作は「何らかのこだわりを持つ人」が行えばいいのであって、自作していない人を「できない人」とみなすような考えや、気軽に自作を勧めることには否定的です。

                こだわりを持つ人がすべきというのには同意です。
                ただ、敢えて自作をしていない人に対して「できない人」などという評価はしません。トラブルを解消できるのならば、その人はできる人です。私ができない人と評価するのは自身でトラブルに対して対処できない人です。

                私が「できない人」というのは、具体的に自作ができないという意味だけではなく、トラブルに直接対処できない人という意味でもあるのですが…。
                自作ができるからといって、ハングしたコンピュータを復旧することはできないかもしれません。
                ある意味自作している人も「できない人」の一員であります。
                「自作ができる、できない」というよりは、「トラブルを解消できる、できない」と前回のコメントでは言いたかったような気がします。言葉足らずですいません。

                例えば、音楽とPCのトラブルを比較して

                ある日突然「音」に対して不満を感じたのなら、今までにその人が音響環境を構築する手間隙をかけなかったためです。これはある種自業自得であると思います。
                同様に、PCを使うだけの人があるときPCに対して不満を感じるのなら、今までにその人が不満を感じないようにする努力を怠ったためであります。これもまた自業自得だと思います。

                ある日突然起きたトラブルに対処できない/引き起こしてしまうのは、多くの場合その人が事前準備を怠ったためです。

                私が「怠慢である」というのは、事前準備という動作をしないことに対してであります。事前準備をしない人が困っても、それは自業自得ではありませんか?

                何かに困ってない人は、それでいいのです。
                もしも何かに困ってしまったのなら、それはその人の自業自得だと思うといいたいのです。
                --
                --労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
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              • by Anonymous Coward
                >私が「怠慢である」というのは、事前準備という動作をしないことに対してであります。
                >事前準備をしない人が困っても、それは自業自得ではありませんか?

                言葉だけ聞けば素晴らしい意見ですが、それは理想論が過ぎると言う物でしょう。
                普通の人間は「必要性」を感じなければ事前準備なんぞしません。
                本人が「必要性」を感じないものに対して投資をするのは、当人にとっては無駄以外のなにもので
                もないでしょう。
                実際この条件に当てはめて、怠慢だと判断されない人間が居たら是非お目に掛かってみたいと思います。

                >悪いけど、知り合いのPCのサポートはできません。そ
              • by AD (8507) on 2003年05月22日 8時58分 (#320755) ホームページ 日記
                >実際この条件に当てはめて、怠慢だと判断されない人間が居たら是非お目に掛かってみたいと思います。

                それこそ、どんな人間でも完璧な人間なんてのはいないでしょう。私もあなたもある面では怠慢であり、無思慮な人間でしょう。
                しかし、それがすべての面において「怠慢である」といっているわけではありません。

                >前述の意見に従うのならば、「それはあなた時間を作りだす努力を怠っているから」となります。

                実際にそのトラブルを発生させないための方法は二つあります。
                一つはあなたの言うように「時間を作る努力」をすることです。
                もう一つは、「時間造る努力をしなくても良いようにトラブル自体を避ける努力」です。
                私のとっている体制は後者です。
                私は「友人のPCのサポートをすること」ではなく「トラブルを発生させない」を主体にしているわけであって、私のできることの選択肢の中には「友人のPCのサポートをすること」というこいとはありますが、その結果「時間を作る努力」をしなければならないので私は「友人のPCのサポートをすること」を避けているのです。
                特に不思議なことでもないと思いますが。

                自分に害が及ぶ(或いは害だと感じる)原因は、多くの場合自分の過去の行動(或いは行動の有無)によって引き起こされているというのです。
                あまり無茶だとも思いません。
                --
                --労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >それこそ、どんな人間でも完璧な人間なんてのはいないでしょう。私もあなたもある面では怠慢であり、無思慮な人間でしょう。
                >しかし、それがすべての面において「怠慢である」といっているわけではありません。

                言っていると思いますが?
                私はあなたの意見にしたがうのならば、相当怠慢な人間ですよ。世の中で出来ない事の方が圧倒的に多いですから。
                突き詰めてしまえば、あなたの
              • by Anonymous Coward
                自己ツッコミ@休憩中

                >突き詰めてしまえば、あなたの意見は「私(他の誰でも良いけど)が万能ではないのは、私が無能だからです」と
                >言っているのに他ならないですが。

                そんな事、いってないですね。すいません。

                訂正
                「私(他の誰でも良いけど)が万能ではないのは、私の怠慢です」

                # まあ、これは推敲しなかった私の怠慢ですね。

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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