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一部の学会の怠慢でCiiNiは悪くなくね?移行作業の経費とかでモメたの?
最近、ある学会の総会にでましたが、移行作業は某大学の准教授が、移行用のスクリプト書いてコツコツやっている様で、ホント移行が間に合わなくて申し訳ないと平謝りでした。それだけでなく、事務局の仕事のほとんどをその方がやってくれているので、みんなその人には感謝していました。学会の業務なんか、大学の教員がボランティアでやっている様なところも多いので、なかなか移行作業をする、時間も人件費も確保できないんですよね。
総会まで開いて何を議論したんですか?
先生A:「ホント間に合わなくて申し訳ない」先生B :「いや我々,教員は忙しいですからね」先生C :「時間も人件費も確保できないんですよね」先生D :「先生Aもお忙しいところ申し訳ない.感謝.感謝ですよー」という類の話は飲み会でやればいい話です.
学会として移行作業をするなら,責任を持って期日までに作業を終わらすべきです期日が守れないのは学会の怠慢でしかありません
「時間も人件費も確保できないんですよね。」なんて自分達は無能だと言ってるだけです.一人では時間も人件費も確保するのが難しいから学会に所属して,学会として会員から年会費集めたり集客力のあるシンポジウムを開催して参加費で収益をあげるとかしてお金を集めるのです.そうやって時間と人件費を確保する場が学会です.それが出来ないなら学会活動なんてやめましょう
ブラック企業と同じ論理で、出来なかったことをただの怠慢だと片付けるのは悪い文化だと思います。
あと学会は時間と人件費を稼ぐ場所というも違います。
> 集客力のあるシンポジウムを開催して参加費で収益をあげるとかしてお金を集めるのです.うーん。この発想はまったくなかったなぁ。私の分野では、先の学会も含め親学会や親戚の学会の様なものもあるのですが、その全ての学会でシンポジウムは会員向け、一般向け含めて、有料というのは皆無で全て無料です。シンポジウムを有料にするという発想自体、あるいはそのような文化が全くありませんでした。親学会も子学会も50年とか100年以上そんな感じでやってきたと思うので、昨今の急激な環境変化を見るにつけ、収益のことも考えていかなくてはいけなのかなと思います。ありがとうございます。
・・それで、ちょっとググってみましたが、学会で有料のシンポジウムって、機械・材料・薬品系が多そうですね。企業と連携している分野でないとダメかな・・・・??でも、意外と医療系は無料が多いみたいだし・・。やっぱり、有料が多いのは工学系なのでしょうか?
ジャンル次第だと思います
自分は昆虫系の分野だけれど、特に子どもや若い人に興味を持ってもらうのが目的なので、お金を集めるって方向にはなりようがないです
人件費確保して、派遣から人を雇ったとして、その人の教育はいわゆるよくわかっている先生がやらなくてはならず、作業が終わった頃には結局一人でやっても変わらない手間だったな、というオチ、ありがちです。
しかし理想論なしに死人を出しているのは、先に触れられているブラック企業の一面でもある。
理想に対する反論は理想でなされなければなんの価値もない。どんな理想も各論に入ればいくらでもあげあしはとれる。反論には、できれば、それを実現する各論もセットならなおよい。
前提が崩れてます。妄想に理想で反論する暇な人はいないですよ。
残念。学会は単なる趣味の集まりなので、そんな責任は全くどこにもありません。日本の多くの大学では学会活動は業績評価にあまり影響せず、学内政治とか人間関係に影響がある程度です。
まあ、趣味のサークルの会報係がサボって、この二年間一度も発行されてない、責任をとれ、できないならサークルやめてしまえ、って言うのと同じ。わからなくはないけどね。
学会の総会って大体の場合はプログラムの最後とかに組み込まれていて、運営状況とか今後の予定の報告だけして、拍手して承認とかそんなレベルですよ。親コメに書かれてた先生もただ状況を報告しただけでしょ。
PDFの移行なんて優先順位は低いわけで、それのために人を雇うなんて普通しないですよ。
時間と人件費を確保するためにやっている学会なんてないでしょう。むしろ、時間と人件費を割いてやっているのが学会です。
なんかすごい想像力で飛躍されてる微笑ましい方がいますけど、怠慢や無能だけでそれなりの数の学会が期日に間に合わなかったことを説明するのは無理があるんじゃないかなあ。
移行が学会に任せられてると元記事にはあるのだけど、JSTのFAQをみるとNIIはデータを出力、JSTは取り込み、学会はデータの確認・修正・公開処理をするとある。
よくわからないのが、学会の人がスクリプトを組まねばならぬと思ったところ。例えば、NIIからの「移行用データ」がイマイチで、学会で行う確認作業が膨大になってしまった。。。とかかもしれないなあと思います。名寄せ作業的な。
業者に頼むにしても、結局、確認は必要ですし。。。もちろん期日は守るのは一般論としては正しいですが、脱落が多かったということは、周知が足りなかったかどこかに無理のある計画だったんでしょうね。
産業活性化とか、訳の分からない補助金、こう言うところに回せばいいのに即効型とか、馬鹿みたいなタイトルついてる補助金、コンサルも集っていてお誘いのspamがわんさか来るよ
で、そうやって人を雇うと公務員優遇とか税金の無駄遣いとか非難するんですよね。しってます。
仕事を振る相手がいないって話をしてるんだが、文脈分かってる?
なんで探さないの? それで過労死したら国と組織と保険屋の責任かよ、困ったな
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
猶予期間は十分 (スコア:0)
一部の学会の怠慢でCiiNiは悪くなくね?移行作業の経費とかでモメたの?
Re:猶予期間は十分 (スコア:4, 興味深い)
最近、ある学会の総会にでましたが、移行作業は某大学の准教授が、移行用のスクリプト書いてコツコツやっている様で、ホント移行が間に合わなくて申し訳ないと平謝りでした。それだけでなく、事務局の仕事のほとんどをその方がやってくれているので、みんなその人には感謝していました。
学会の業務なんか、大学の教員がボランティアでやっている様なところも多いので、なかなか移行作業をする、時間も人件費も確保できないんですよね。
Re:猶予期間は十分 (スコア:3, 興味深い)
総会まで開いて何を議論したんですか?
先生A:「ホント間に合わなくて申し訳ない」
先生B :「いや我々,教員は忙しいですからね」
先生C :「時間も人件費も確保できないんですよね」
先生D :「先生Aもお忙しいところ申し訳ない.感謝.感謝ですよー」
という類の話は飲み会でやればいい話です.
学会として移行作業をするなら,責任を持って期日までに作業を終わらすべきです
期日が守れないのは学会の怠慢でしかありません
「時間も人件費も確保できないんですよね。」なんて自分達は無能だと言ってるだけです.
一人では時間も人件費も確保するのが難しいから
学会に所属して,学会として会員から年会費集めたり
集客力のあるシンポジウムを開催して参加費で収益をあげるとかしてお金を集めるのです.
そうやって時間と人件費を確保する場が学会です.それが出来ないなら学会活動なんてやめましょう
Re:猶予期間は十分 (スコア:2, すばらしい洞察)
ブラック企業と同じ論理で、
出来なかったことをただの怠慢だと片付けるのは悪い文化だと思います。
あと学会は時間と人件費を稼ぐ場所というも違います。
Re:猶予期間は十分 (スコア:1)
> 集客力のあるシンポジウムを開催して参加費で収益をあげるとかしてお金を集めるのです.
うーん。この発想はまったくなかったなぁ。
私の分野では、先の学会も含め親学会や親戚の学会の様なものもあるのですが、その全ての学会でシンポジウムは会員向け、一般向け含めて、有料というのは皆無で全て無料です。シンポジウムを有料にするという発想自体、あるいはそのような文化が全くありませんでした。親学会も子学会も50年とか100年以上そんな感じでやってきたと思うので、昨今の急激な環境変化を見るにつけ、収益のことも考えていかなくてはいけなのかなと思います。ありがとうございます。
・・それで、ちょっとググってみましたが、学会で有料のシンポジウムって、機械・材料・薬品系が多そうですね。企業と連携している分野でないとダメかな・・・・??でも、意外と医療系は無料が多いみたいだし・・。やっぱり、有料が多いのは工学系なのでしょうか?
Re:猶予期間は十分 (スコア:2)
ジャンル次第だと思います
自分は昆虫系の分野だけれど、特に子どもや若い人に興味を持ってもらうのが目的なので、
お金を集めるって方向にはなりようがないです
Re:猶予期間は十分 (スコア:1)
人件費確保して、派遣から人を雇ったとして、その人の教育はいわゆるよくわかっている先生がやらなくてはならず、作業が終わった頃には結局一人でやっても変わらない手間だったな、というオチ、ありがちです。
Re: (スコア:0)
Re:猶予期間は十分 (スコア:1)
しかし理想論なしに死人を出しているのは、先に触れられているブラック企業の一面でもある。
Re: (スコア:0)
理想に対する反論は理想でなされなければなんの価値もない。
どんな理想も各論に入ればいくらでもあげあしはとれる。
反論には、できれば、それを実現する各論もセットならなおよい。
Re: (スコア:0)
前提が崩れてます。妄想に理想で反論する暇な人はいないですよ。
Re: (スコア:0)
残念。
学会は単なる趣味の集まりなので、そんな責任は全くどこにもありません。
日本の多くの大学では学会活動は業績評価にあまり影響せず、
学内政治とか人間関係に影響がある程度です。
まあ、趣味のサークルの会報係がサボって、この二年間一度も発行されてない、
責任をとれ、できないならサークルやめてしまえ、って言うのと同じ。
わからなくはないけどね。
Re: (スコア:0)
学会の総会って大体の場合はプログラムの最後とかに組み込まれていて、
運営状況とか今後の予定の報告だけして、拍手して承認とかそんなレベルですよ。
親コメに書かれてた先生もただ状況を報告しただけでしょ。
PDFの移行なんて優先順位は低いわけで、
それのために人を雇うなんて普通しないですよ。
時間と人件費を確保するためにやっている学会なんてないでしょう。
むしろ、時間と人件費を割いてやっているのが学会です。
Re: (スコア:0)
なんかすごい想像力で飛躍されてる微笑ましい方がいますけど、怠慢や無能だけで
それなりの数の学会が期日に間に合わなかったことを説明するのは無理があるんじゃないかなあ。
移行が学会に任せられてると元記事にはあるのだけど、JSTのFAQをみると
NIIはデータを出力、JSTは取り込み、学会はデータの確認・修正・公開処理をするとある。
よくわからないのが、学会の人がスクリプトを組まねばならぬと思ったところ。
例えば、NIIからの「移行用データ」がイマイチで、学会で行う確認作業が膨大に
なってしまった。。。とかかもしれないなあと思います。名寄せ作業的な。
業者に頼むにしても、結局、確認は必要ですし。。。もちろん期日は守るのは一般論としては
正しいですが、脱落が多かったということは、周知が足りなかったか
どこかに無理のある計画だったんでしょうね。
Re: (スコア:0)
産業活性化とか、訳の分からない補助金、こう言うところに回せばいいのに
即効型とか、馬鹿みたいなタイトルついてる補助金、
コンサルも集っていてお誘いのspamがわんさか来るよ
Re:猶予期間は十分 (スコア:1)
で、そうやって人を雇うと公務員優遇とか税金の無駄遣いとか非難するんですよね。しってます。
Re: (スコア:0)
仕事を振る相手がいないって話をしてるんだが、文脈分かってる?
Re: (スコア:0)
なんで探さないの? それで過労死したら国と組織と保険屋の責任かよ、困ったな