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洗浄に成膜やフォトリソに検査機とかの半導体製造装置って中国でも作ってたんだっけ。
周辺技術ってあとなにがあったっけ。クリーンルーム建造クリーン度維持管理と静電気除去。搬送ロボと保管庫と生産管理。今の中国なら充分資金もあるし、足りないのは技術者毎「買って」来たら良いな。
しかし最近は基礎研究者の教育からして中国の方が力入れているからね。人材の輸出も何時まで出来るやら。
一方日本は基礎研究どころか理工科学教育や研究の予算削減に走った。
ってとこですか。
いいんですよ。民主党政権の掲げた日本の次世代産業は介護と林業ですからそんなものは不用であったのです。
知らんがな、防衛研究を拒否する日本学術会議傘下の研究機関・大学に、血税を回せと言う方に正気を疑う。http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170417/dms170417170000... [zakzak.co.jp]
閃いた！今中国に出稼ぎに行っている技術者の人が、日本の高等教育に資金を出せばいいんじゃね？
今せっせと削減している政府与党は自民党なのに、なぜそこで民主党が出てくるのだ？しかもなぜプラススコア？モデレーター共々頭沸いてるとしか思えん。
それを口に出して言ってしまえる面の皮の厚さが凄いね。
いっそ、中国共産党に日本毎買ってもらえば安泰。
もう中港澳台日韓朝で一国七制度くらいなりそうだな・・・
2017年の中国の外交方針で日中関係について聞かれたとき、王毅外相が“日本は狂ってるので正常になってから出直してこい”と言っていたからなぁ。世界各国のジャーナリストが集まってる場所で本当にそう言ってて見ててビックリした。
科学技術振興予算を大幅に削って防衛予算に回してるほうが正気を失ってると思うぞ。
ネトサポか、ネトサポにアホな話を吹き込まれて信じちゃったおバカなネトウヨですよ。
教育予算をどんどん削っていけば、こういう馬鹿が増えるからやりやすくなるんでしょう。
さながら狂人の国状態ですね
それならメディア狩り・言論統制も合理的に進められて「ネトウヨ」も万々歳ですね。# ネトウヨってなんだ?
防衛費を増やすのが間違っているかどうかは、国際社会の政治状況をみてみないと何とも言えないような…。それに、外国が科学予算を増やす中日本は増えてない事が問題視されたりはしてるけど、大幅削減と言えるほどだったっけ…？
俺は軽々に賛同する方に正気を疑うがな
つい最近話題になったばかりじゃないか。
https://science.srad.jp/story/17/03/24/0650226/ [science.srad.jp]Natureが日本の科学研究失速を特集
軍事研究の費用は防衛費から出す事になってるの？？？それと、単純に軍事研究増やしたって、その他の研究費減らしたら、軍事力はほんとに上がるの？基礎研究とかは裾野がすごく広い筈だけど。
それはもう気に入らない発言をディスるためだけの言葉になっちゃってますね。
何時も思うのだが「俺たちは金を出さないが、自分の裁量で稼ぐ人間は金を出せ」ってどんな図々しい考えなんだかわかって無いのだろうか？他国に行くのが云々言うのなら、そりゃ国内で雇用すれば良いだけの話。でも、雇用する気は無いとか自己責任だとか言いながら、何故か他人の稼ぎに集るのはまるで良い事の如く発言して恥ずかしくないとは。
元々は自称なんだけどな。で気に入らないのをdisるのにもつかわれるのは確かだろうが、明らかに仕方ないって事例もあるからね。＞ディスるためだけって印象操作は如何な物かと思いますよ。
ROBOCON2016を見たけど、中国の急速な技術研究の向上は著しいものがあるね。これも国が基礎研究にどれだけお金を投資しているかの差。
日本では東大がやっとこさアジアの上位を維持できているくらいで、あと２，３年もすれば中国やマレーシアの大学に勝てなくなるんじゃないかな。
科学研究予算を削減する一方で似非科学を推進するこの日本は、急速に亡国に向かってる気がする。
ホント、マジで日本の将来が不安なんだけど、みんなこれでいいと思ってんの？いまだに民主党ガーって言ってるやつがいてプラスモデレートしてるけど、そんな目くらましのマスターベーションで安心できるんか？
現実から目を背けるために何かを叩かないと不安になってしまう人と、叩かれたくないから矛先を別に向けたい団体の利害が一致してるので。
そう言えば、東大は有力大学目指す中国人の、滑り止めになってるって聞くね。
現実逃避の事を保守と呼ぶのはいいかげん止めるべきだ。
需要があるからこれから増えるだろうね。今まで「〇〇は作って居たんだっけ」と上から目線で見ていたものがどれだけ持って行かれたか。
リソグラフィはASMLの1強になって日本勢も微妙な状況に。
>新製品を作るスピードは速く、意思決定の遅い日本は>>東芝の半導体が中国に盗られないように政府が躍起になっているのは
意思決定が遅いどころか決算さえ出来ない東芝さんったら
ウェハーに関税かければ良いんじゃない？
ここ数年の内に、台湾、韓国、中国が（日米を抜いて）半導体生産の中心になると予測されているね。http://news.mynavi.jp/articles/2016/12/26/semicon2016_china/ [mynavi.jp]
とか言ってる間にXiaomiはSurge S1完成させて既にMi5cに搭載して売ってるんですけどね。
#価格とスペック見るとあまり魅力的には映りませんが。
はい？中国に半導体工場は山ほどあるし、中国で中国人の手で設計されている半導体も山ほどあるよ。
中国のスマホメーカーはプロセッサ・チップセットを自社開発のものに切り替えるところがちらほら出てきているが、もはや日本ではそんなことをやれる余裕のあるメーカーは無くなってしまった。
ARMプロセッサもAllWinnerが破竹の勢いだしな・・・そのうち禿はARMを彼らに売り払うと将来予想してみる。
Huaweiのスマホの中国IC率というか、自社IC率を見ると驚異的ですね。ものすごい勢いで中国製に切り替えていて、SoCは元よりRF系すら中国製になりつつある。
人件費が違い過ぎて意思決定の差を埋めた所でどうにもならん
アメリカにはIntel、AMD等ちゃんとした半導体メーカーが存在してる。東芝のフラッシュメモリ部門の買収先候補にアメリカ企業も名乗りを上げてるし。経営の問題でしょ。人件費や技術力ではなくて。
# 昔のニュース映像で北京といえば、大量の通勤自転車の群れの映像だったけど、今は車で溢れてる。たった２０年ほどじゃないのか。
とはいえ、気付けば中国は高速鉄道も戦闘機も空母も自国で生産するまでに成長してるもちろんそれぞれの品質という面では一級品と呼べないかもしれないが、少し前からすれば驚異の成長
この手のニュースでは「どうせ中国」と侮るコメントする人も多いけど、この調子でいけば全てにおいて完全に日本を追い越す日も遠くないのは明らか政府が躍起になってくれないとむしろ困るよね
日本を追い越す日も遠くないって追い越しているでしょ。本当にヤバいのはアメリカを追い越す日が現実化しかねないということ。その時はアジア全体が中国に飲み込まれて日本人はゴビ砂漠の核実験場あたりに強制移住になるだろよ。
TSMC（台湾）から買うのは輸入にあたるの？
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
しかし、半導体は作れない (スコア:4, 興味深い)
全世界から半導体が集まって来る。
しかし、半導体チップの90％は輸入に頼っている。
そこで、中国政府は半導体振興に2兆2000億円を用意し、
半導体工場の建設や海外企業の買収を支援している。
ネタは昨日のWBS。
少し前には、中国には半導体が世界中から集まって来るので
新製品を作るスピードは速く、意思決定の遅い日本は
とうてい追いつけないという報道もあったね。
東芝の半導体が中国に盗られないように政府が躍起になっているのは
こうした事情による。
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
洗浄に成膜やフォトリソに検査機とかの半導体製造装置って中国でも作ってたんだっけ。
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
http://www.semi.org/jp/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%81%A8%E5%A4%AA%E... [semi.org]
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
周辺技術ってあとなにがあったっけ。
クリーンルーム建造クリーン度維持管理と静電気除去。
搬送ロボと保管庫と生産管理。
今の中国なら充分資金もあるし、足りないのは技術者毎「買って」来たら良いな。
Re: (スコア:0)
しかし最近は基礎研究者の教育からして中国の方が力入れているからね。
人材の輸出も何時まで出来るやら。
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
一方日本は基礎研究どころか理工科学教育や研究の予算削減に走った。
ってとこですか。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
いいんですよ。
民主党政権の掲げた日本の次世代産業は介護と林業ですからそんなものは不用であったのです。
Re: (スコア:0)
知らんがな、防衛研究を拒否する日本学術会議傘下の研究機関・大学に、血税を回せと言う方に正気を疑う。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170417/dms170417170000... [zakzak.co.jp]
Re: (スコア:0)
閃いた！今中国に出稼ぎに行っている技術者の人が、日本の高等教育に資金を出せばいいんじゃね？
Re: (スコア:0)
今せっせと削減している政府与党は自民党なのに、なぜそこで民主党が出てくるのだ？
しかもなぜプラススコア？
モデレーター共々頭沸いてるとしか思えん。
Re: (スコア:0)
それを口に出して言ってしまえる面の皮の厚さが凄いね。
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
いっそ、中国共産党に日本毎買ってもらえば安泰。
Re: (スコア:0)
もう中港澳台日韓朝で一国七制度くらいなりそうだな・・・
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
いっそ、中国共産党に日本毎買ってもらえば安泰。
2017年の中国の外交方針で日中関係について聞かれたとき、王毅外相が“日本は狂ってるので正常になってから出直してこい”と言っていたからなぁ。
世界各国のジャーナリストが集まってる場所で本当にそう言ってて見ててビックリした。
Re: (スコア:0)
科学技術振興予算を大幅に削って防衛予算に回してるほうが正気を失ってると思うぞ。
Re: (スコア:0)
ネトサポか、ネトサポにアホな話を吹き込まれて信じちゃったおバカなネトウヨですよ。
教育予算をどんどん削っていけば、こういう馬鹿が増えるからやりやすくなるんでしょう。
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
さながら狂人の国状態ですね
Re: (スコア:0)
それならメディア狩り・言論統制も合理的に進められて「ネトウヨ」も万々歳ですね。
# ネトウヨってなんだ?
Re: (スコア:0)
防衛費を増やすのが間違っているかどうかは、国際社会の政治状況をみてみないと何とも言えないような…。
それに、外国が科学予算を増やす中日本は増えてない事が問題視されたりはしてるけど、大幅削減と言えるほどだったっけ…？
Re: (スコア:0)
俺は軽々に賛同する方に正気を疑うがな
Re: (スコア:0)
つい最近話題になったばかりじゃないか。
https://science.srad.jp/story/17/03/24/0650226/ [science.srad.jp]
Natureが日本の科学研究失速を特集
軍事研究の費用は防衛費から出す事になってるの？？？
それと、単純に軍事研究増やしたって、その他の研究費減らしたら、軍事力はほんとに上がるの？
基礎研究とかは裾野がすごく広い筈だけど。
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
それはもう気に入らない発言をディスるためだけの言葉になっちゃってますね。
Re: (スコア:0)
何時も思うのだが「俺たちは金を出さないが、自分の裁量で稼ぐ人間は金を出せ」ってどんな図々しい考えなんだかわかって無いのだろうか？
他国に行くのが云々言うのなら、そりゃ国内で雇用すれば良いだけの話。
でも、雇用する気は無いとか自己責任だとか言いながら、何故か他人の稼ぎに集るのはまるで良い事の如く発言して恥ずかしくないとは。
Re: (スコア:0)
元々は自称なんだけどな。
で気に入らないのをdisるのにもつかわれるのは確かだろうが、明らかに仕方ないって事例もあるからね。
＞ディスるためだけ
って印象操作は如何な物かと思いますよ。
Re: (スコア:0)
ROBOCON2016を見たけど、中国の急速な技術研究の向上は著しいものがあるね。
これも国が基礎研究にどれだけお金を投資しているかの差。
日本では東大がやっとこさアジアの上位を維持できているくらいで、あと２，３年もすれば中国やマレーシアの大学に勝てなくなるんじゃないかな。
科学研究予算を削減する一方で似非科学を推進するこの日本は、急速に亡国に向かってる気がする。
ホント、マジで日本の将来が不安なんだけど、みんなこれでいいと思ってんの？
いまだに民主党ガーって言ってるやつがいてプラスモデレートしてるけど、そんな目くらましのマスターベーションで安心できるんか？
Re: (スコア:0)
現実から目を背けるために何かを叩かないと不安になってしまう人と、叩かれたくないから矛先を別に向けたい団体の利害が一致してるので。
Re: (スコア:0)
そう言えば、東大は有力大学目指す中国人の、滑り止めになってるって聞くね。
現実逃避の事を保守と呼ぶのはいいかげん止めるべきだ。
Re: (スコア:0)
需要があるからこれから増えるだろうね。
今まで「〇〇は作って居たんだっけ」と上から目線で見ていたものがどれだけ持って行かれたか。
Re: (スコア:0)
リソグラフィはASMLの1強になって日本勢も微妙な状況に。
Re:しかし、半導体は作れない (スコア:1)
>新製品を作るスピードは速く、意思決定の遅い日本は
>
>東芝の半導体が中国に盗られないように政府が躍起になっているのは
意思決定が遅いどころか決算さえ出来ない東芝さんったら
Re: (スコア:0)
ウェハーに関税かければ良いんじゃない？
Re: (スコア:0)
ここ数年の内に、台湾、韓国、中国が（日米を抜いて）半導体生産の中心になると予測されているね。
http://news.mynavi.jp/articles/2016/12/26/semicon2016_china/ [mynavi.jp]
Re: (スコア:0)
とか言ってる間にXiaomiはSurge S1完成させて既にMi5cに搭載して売ってるんですけどね。
#価格とスペック見るとあまり魅力的には映りませんが。
Re: (スコア:0)
はい？中国に半導体工場は山ほどあるし、中国で中国人の手で設計されている半導体も山ほどあるよ。
中国のスマホメーカーはプロセッサ・チップセットを自社開発のものに切り替えるところが
ちらほら出てきているが、もはや日本ではそんなことをやれる余裕のあるメーカーは無くなってしまった。
Re: (スコア:0)
ARMプロセッサもAllWinnerが破竹の勢いだしな・・・
そのうち禿はARMを彼らに売り払うと将来予想してみる。
Re: (スコア:0)
Huaweiのスマホの中国IC率というか、自社IC率を見ると驚異的ですね。
ものすごい勢いで中国製に切り替えていて、SoCは元よりRF系すら中国製になりつつある。
Re: (スコア:0)
人件費が違い過ぎて意思決定の差を埋めた所でどうにもならん
Re: (スコア:0)
アメリカにはIntel、AMD等ちゃんとした半導体メーカーが存在してる。
東芝のフラッシュメモリ部門の買収先候補にアメリカ企業も名乗りを上げてるし。
経営の問題でしょ。
人件費や技術力ではなくて。
# 昔のニュース映像で北京といえば、大量の通勤自転車の群れの映像だったけど、今は車で溢れてる。たった２０年ほどじゃないのか。
Re: (スコア:0)
とはいえ、気付けば中国は高速鉄道も戦闘機も空母も自国で生産するまでに成長してる
もちろんそれぞれの品質という面では一級品と呼べないかもしれないが、少し前からすれば驚異の成長
この手のニュースでは「どうせ中国」と侮るコメントする人も多いけど、この調子でいけば全てにおいて完全に日本を追い越す日も遠くないのは明らか
政府が躍起になってくれないとむしろ困るよね
Re: (スコア:0)
日本を追い越す日も遠くないって追い越しているでしょ。
本当にヤバいのはアメリカを追い越す日が現実化しかねないということ。
その時はアジア全体が中国に飲み込まれて日本人はゴビ砂漠の核実験場あたりに強制移住になるだろよ。
Re: (スコア:0)
TSMC（台湾）から買うのは輸入にあたるの？