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どんなデマがあって、それによって何が起きたんだっけ?これって公式な記録というのは残ってるのかな?
結構誤解されがちなんだけど、軍や警察の一部にアホがいたことも事実とはいえ、当時の警察はかなりまともな方で「朝鮮人が暴動を起こしてるらしい」だの「朝鮮人が井戸に毒を入れたらしい」だの非常時に足を引っ張ることだけは得意なネトウヨのご先祖様がわざわざ通報してきたのを警察は時間付きで記録している。新聞がデマを真に受けて大々的に広め始めてからはともかく、初動は口コミなのでこの警察へのデマ通報は重要な記録でこの通報記録を時系列でプロットすることでどの辺がデマの出所なのかも突き止められるわけだ。ちなみに、デマ自体は数箇所から同時多発的
捏造ですよ。南京大虐殺と同じで捏造です。
「日本刀では百人も切れないから百人切りは嘘だ、だから南京虐殺はまぼろしだ」ってやつと同じなんですか?
当時の人口より中国が主張してる被害者の数が多いから幻だ、ってのもあるな。
まあこの辺の分野は本来の史学的な検証よりイデオロギーが強く影響するから、当面の間は意見は割れ続けるだろうね、いろんなベクトルに。
人口云々はそもそも「南京」がどこを指すかの食い違いがでかいよ。まぼろし説は論外としても、日本側は基本的に「南京城攻略戦」を想定しているのに対して、中国側は「南京市への侵攻」を想定して話してる。これは東京23区と関東地方くらい指す範囲が異なる。日本軍だって当然南京城まで完全スルーで進軍できたわけではなく、しかも中国兵の捕虜を取るリソースも徴発に抵抗した奴を逮捕拘禁するリソースもなく、基本的に「処断」するしかない状態だったわけでね……まあ要するに「人口ガー」については間違っている。中国側の範囲設定でなら人口は30万や40万というレベルではない。ただ南京城内で「憂慮すべき事態」が多発したことは(ほとんど燃やされてるけど残された分の)日本軍の記録ですら確認できるのに対して、道中での蛮行は(もちろん全く無かったわけはないが)ほとんど記録されておらず、道中はまあまあそれなりに綱紀粛正ができてたんじゃないか、というのが日本側でヒトケタ万人あたりを主張してる(まともな)学者の認識って状態。だから中国側の主張は、人口的には別におかしなことは言ってないけど、逃走してどっか行っちゃった奴とか中国身内での内輪もめで死んだ奴とかまでカウントして盛ってんじゃねーの、って話になるわけな。
でもなぁ、まぼろし説がなぁ。だって傍から見ることを考えてみなよ。例えば原爆投下で、アメリカ側は即死した人数をカウントし、日本側は後遺症で死んだ人までカウントして、その差が何倍もあるねーみたいな話を学者がしてる最中に、アメリカの政府中枢レベルの奴が原爆投下自体まぼろしとか言い出したら、そりゃもう人数は置いといて誰から見てもアメリカはキチガイみたいな話になるでしょ。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
関東大震災でのデマ (スコア:1)
どんなデマがあって、それによって何が起きたんだっけ?
これって公式な記録というのは残ってるのかな?
Re: (スコア:2, 興味深い)
結構誤解されがちなんだけど、軍や警察の一部にアホがいたことも事実とはいえ、当時の警察はかなりまともな方で
「朝鮮人が暴動を起こしてるらしい」だの「朝鮮人が井戸に毒を入れたらしい」だの
非常時に足を引っ張ることだけは得意なネトウヨのご先祖様がわざわざ通報してきたのを警察は時間付きで記録している。
新聞がデマを真に受けて大々的に広め始めてからはともかく、初動は口コミなのでこの警察へのデマ通報は重要な記録で
この通報記録を時系列でプロットすることでどの辺がデマの出所なのかも突き止められるわけだ。
ちなみに、デマ自体は数箇所から同時多発的
Re: (スコア:0)
捏造ですよ。南京大虐殺と同じで捏造です。
Re: (スコア:0)
「日本刀では百人も切れないから百人切りは嘘だ、だから南京虐殺はまぼろしだ」ってやつと同じなんですか?
Re: (スコア:0)
当時の人口より中国が主張してる被害者の数が多いから幻だ、ってのもあるな。
まあこの辺の分野は本来の史学的な検証よりイデオロギーが強く影響するから、当面の間は意見は割れ続けるだろうね、いろんなベクトルに。
Re:関東大震災でのデマ (スコア:0)
人口云々はそもそも「南京」がどこを指すかの食い違いがでかいよ。
まぼろし説は論外としても、日本側は基本的に「南京城攻略戦」を想定しているのに対して、中国側は「南京市への侵攻」を想定して話してる。これは東京23区と関東地方くらい指す範囲が異なる。
日本軍だって当然南京城まで完全スルーで進軍できたわけではなく、しかも中国兵の捕虜を取るリソースも徴発に抵抗した奴を逮捕拘禁するリソースもなく、基本的に「処断」するしかない状態だったわけでね……
まあ要するに「人口ガー」については間違っている。中国側の範囲設定でなら人口は30万や40万というレベルではない。
ただ南京城内で「憂慮すべき事態」が多発したことは(ほとんど燃やされてるけど残された分の)日本軍の記録ですら確認できるのに対して、道中での蛮行は(もちろん全く無かったわけはないが)ほとんど記録されておらず、道中はまあまあそれなりに綱紀粛正ができてたんじゃないか、というのが日本側でヒトケタ万人あたりを主張してる(まともな)学者の認識って状態。
だから中国側の主張は、人口的には別におかしなことは言ってないけど、逃走してどっか行っちゃった奴とか中国身内での内輪もめで死んだ奴とかまでカウントして盛ってんじゃねーの、って話になるわけな。
でもなぁ、まぼろし説がなぁ。だって傍から見ることを考えてみなよ。
例えば原爆投下で、アメリカ側は即死した人数をカウントし、日本側は後遺症で死んだ人までカウントして、その差が何倍もあるねーみたいな話を学者がしてる最中に、アメリカの政府中枢レベルの奴が原爆投下自体まぼろしとか言い出したら、そりゃもう人数は置いといて誰から見てもアメリカはキチガイみたいな話になるでしょ。