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大学のシステムにアクセスして講義情報などを取得するスマホアプリに対し大学側が抗議」記事へのコメント

  • annonynrm (47995) (スコア:5, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2017年04月20日 18時35分 (#3197175)

    annonynrm (47995) https://srad.jp/~annonynrm [srad.jp]
    この人物が Orario の中の人だということ、そして立場を隠して文句を言う企業体質だということはよくわかりました。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2017年04月20日 19時28分 (#3197211)
      そんなこそこそした人にアカウントとパスワードを渡すなんて、怖くてできないねぇ。
    • by Anonymous Coward on 2017年04月20日 20時03分 (#3197237)
      根拠は?
      ユーザーなら使っているアプリが不当に攻撃されていたら抗議して当然だと思うけど。第三者でもね。
      なんで中の人だと思ったの?
      • Re:annonynrm (47995) (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2017年04月20日 21時12分 (#3197299)

        例えば俺がユーザーなら(学生時代の俺だったら)、文句を言うにしても、
        「大学のサイトが不便なのが悪いんだ」とか「そんなに言うならお前がOrario超えする公式アプリ作ってくれよ」とかそういう、やや逆ギレ角度で文句言ったと思う。
        アプリ開発元への営業妨害だ、なんて角度でのクレーム、思いつきもしなかっただろうね。
        ってか、リアル学生なら、教授に「またどこかで」と言われたら「じゃあ今週の講義のときでどうですか?」って返しになるんじゃないかな。俺ならそうする。
        大学にクレームを入れることを「しかるべき対応」と呼ぶなんてもう想像の埒外。

        そうならない不自然さが、中の人っぽく見える理由。

        • by Anonymous Coward on 2017年04月20日 22時14分 (#3197347)

          ついでだから、第三者っぽく見えない理由も示しておこう。
          annonynrm氏はyasuoka氏に、「発言の根拠を示す」「発言の撤回」「会って話す(そしてその内容はannonynrm氏が公開する)」の3つを選択肢として提示した。
          つまり、その3つはannonynrm氏にとって等価交換が成立するというわけだ。いずれかが得られればよいのだから。
          annonynrm氏が単なる第三者だとして、前2つの選択肢と最後の選択肢が釣り合うと考えるのは不自然だ。割に合わない。
          これが割に合うということは、Orarioと利害関係があるのではないかと考えられる。

          ユーザーに見えないし、第三者にも見えない。これが、中の人っぽく見える理由だ。

      • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward

        ユーザーなら明らかに違反行為をしているので、まず自首しなさい。

        • Re:annonynrm (47995) (スコア:4, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2017年04月20日 20時27分 (#3197258)

          それで中の人だという根拠は?
          ユーザーだとして、利用規約なり大学の情報倫理ガイドラインなりに明確な規定がある場合に限り利用規約違反でしかないが、自首ってのは何?
          中の人じゃなけりゃユーザーだって根拠は?
          間違ってると思ったら第三者でもクレームをつけると言ってもおかしくないよね。実際つけるかは別として。

          yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がするが、別に有用な記事を書く偉い人だからって言ってる事が全て正しくて文句を言っちゃいけないわけじゃないんだよ。

          • Re:annonynrm (47995) (スコア:2, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2017年04月20日 20時33分 (#3197265)

            この必死さで皆さんの確信がどんどん深まる。いい仕事してますね

            • by Anonymous Coward on 2017年04月20日 21時16分 (#3197302)

              どうにも#3197258に「おもおか」モデ付けたくてたまらなくなるんだがどうしてくれる

            • by Anonymous Coward

              元ACじゃないけど、大学側にかみついてもアプリ製作者は全く得にならないし、
              火に油を注いで遊んでる第三者なのかなって見えましたが。

              中の人が想像を絶するお子様って路線も確かにあるんですけどね・・・

            • by Anonymous Coward

              公開での議論は相手よりやり取りを見ている多数の第三者への影響の方が圧倒的に重要だっての理解してない
              人多いですよね。

              つーか、有用な記事を書く人ならまともなことを言っていることも多いわけで、その人に問題点を指摘するでも
              別視点を提示するでも無く「たてつく」奴なんてマイナスモデ食らって当たり前ですわな。
              「たてつく」なんて表現持ってくるあたり議論を理解を相互に深めるためのものではなくマウンティングするために
              やってるって宣言しているようなもんだ。

          • by Anonymous Coward on 2017年04月20日 21時02分 (#3197290)

            yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がする

            ひとに根拠を求めるあなたはもちろんこれの根拠を示していただけるんですよね

          • Re:annonynrm (47995) (スコア:1, おもしろおかしい)

            by annoynrm2 (48002) on 2017年04月21日 13時44分 (#3197676)
            そうなんです・・・・。
            多少は熱くなってしまったとは思うものの、どちらかというとyasuoka氏のコメントの方が真摯ではなかった気がするのですが、マイナスモデを食らってしまいまして、とりあえず最後のコメントを残すために捨て垢をとってしまいました。。。
            はじめてスラドにコメントを残したのですが偏ったコミュニティですね・・・。
            • by nnnhhh (47970) on 2017年04月21日 15時24分 (#3197756) 日記

              > はじめてスラドにコメントを残したのですが偏ったコミュニティですね・・・。

              いやぁ、どういうモデレータを引いたかと言う話でそこまで偏ってるとは思いませんよ
              ただアカウント取ってすぐは0始まりなので、ちょっとマイナス引くと書けなくなっちゃうんですなぁ
              荒らしを防ぐという目的上仕方ないことではあります。

              とはいえ、個人の日記にその個人を攻撃するような文言で書いたら多少はマイナス食らうのも当たり前と言えば当たりまえ。

              このコメントに無くても何の問題もない「偏ったコミュニティですね・・・。」とか
              書かずにはいられないんでしたら、自分は煽り体質だと自覚して対処するのが良いと思います。

            • by Anonymous Coward

              yasuoka氏はアクセスログのパターンを見て不審さを感じてらっしゃるんですよね?
              それで学生に警告するのが、おかしいですかね?

              • 危ない可能性があるものとして学生に対する警告だけであれば全く問題無いと思います。
                しかし良く元記事のコメントを読んで頂きたいのですが、
                https://srad.jp/~yasuoka/journal/611343/ [srad.jp]
                Orarioは不正アクセスであるということと、Orarioは嘘をついていると断言されています。
                私はあくまでもその根拠を求めただけですよ。
                それに対して紳士的な対応を取らなかったのはyasuoka氏です。

            • by Anonymous Coward

              そもそも annonynrm (47995) が捨て垢を疑われる、ごく最近登録されたアカウントですよね。
              Orario 問題についてしか発言していない、しかも記事ではなく日記へのコメントであることも、捨て垢と目されるに足る理由となります。
              偏っているのはコミュニティではなく、あなたではありませんか。

          • by Anonymous Coward

            > 利用規約違反でしかないが、自首ってのは何?

            利用違反に対し自首を勧めるのはふつう

            > yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいで

            別の理由を必死に探す人のようです。

          • by Anonymous Coward

            このツリーでは元コメ含めyasuokaの話なんてしてなかったのだが
            なぜ自分からその話にしちゃうの?

          • by Anonymous Coward

            yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がするが

            安岡先生の日記でマイナスモデ連発した体験談ですか?
            カルママイナスになっても1日2Postぐらいできるんじゃないの?
            ACじゃなくてannonynrm (47995)っていうIDで書き込んでもいいんだよ?

            • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

              by Anonymous Coward

              真面目に言うと別人です。だから勝手に認定して叩いてるのがおかしさがはっきり見える。
              私をannonynrmとやらと同一視している人が、彼を中の人認定しているわけですからね。
              #3197299 [srad.jp]を読めば確かにちょっと怪しいなくらいには思いましたが。
              ID使わないのはカルマが減るのが嫌だからで、実際このざまですし。
              もちろん1日2ポストに減らしたくもない。
              俯瞰してみると結構おかしいのは分かります。

              とにもかくにもスクレイピングの問題点を指摘するとか大学が利用規約を変更するとかセキュリティの注意喚起をするとかならともかく、元はといえばyasuokaさんが根

              • by Anonymous Coward on 2017年04月21日 7時21分 (#3197454)

                根拠を示せないけどじゃなくって
                「裁判やわかりづらい方式に変更される可能性があるから根拠を公開することは出来ない。
                 もし、知りたければ直接会って説明することは出来る」っていってるじゃないですか。
                根拠を示さないのではなく証拠になり得るから根拠を出さないよっていってるだけであって
                示せないけどとはいってないですよ。

                https://srad.jp/comment/3196388 [srad.jp]
                からの流れでannonynrm (47995)が自分自身で中の人間だと名乗って言うなら
                安岡さんが説明するという流れはおかしくないですが
                中の人間だと名乗らずにあーだこーだ言って俺に説明しろ!っていってるから
                「なんで貴方に説明しなきゃいけないんですか?」って聞いているのに
                説明できないんだな!しかるべき措置とってやるからな!って逃げてるのがannonynrm (47995)にしかみえないんですよね
                名乗っている相手に対して匿名で絡みついて説明しろ!説明できないんだな!根拠なんてないんだ!って意味不明だよね

              • by Anonymous Coward

                普通に考えて暗号化して会社のサーバーと通信する限りIDとパスワードその他が漏れていてもおかしくない

                なるほど、それが普通なんですね。

              • by Anonymous Coward

                yasuokaさんの日記を読むと公開しない理由も書かれてましたし知りたいならコンタクトを取るようにとも書かれているので、
                その点に関しては無茶苦茶とは言えないと思いますが?

              • by Anonymous Coward

                それで、これの根拠は?

                > yasuokaさんはsradに結構信者みたいなのがいるみたいでたてつくとすぐマイナスモデ食らう気がする

              • by Anonymous Coward

                yasuokaさんが根拠は出せないけど不正アクセス臭いとかいう滅茶苦茶な事を言い出したからでしょう。

                根拠を出さないのは、「解析にひっかからないようなパターンに移行しちゃう」のを避けるためと明言してますよね。そのうえで対面であれば説明するとも。
                一連の話を読む限りでは、何も無茶苦茶ではないと思いますよ。

              • by Anonymous Coward

                不正アクセスと認識する方法を公開の場に出せって言っても、それってゼロデイ攻撃の方法を出すのと同様に、更に悪質性が増す可能性が出る情報なんだから。
                それを評価するのに相応しい当事者かどうかを見極めた上で見せるってのは、特に間違いとも思えないですよ。

              • なんだかご迷惑をお掛けしてしまって申し訳ありません。 他にもコメントをさせて頂いてますが私が本人です。 前のアカウントでコメントできなくなってしまったので捨て垢を取得して書かせて頂いてます。。。
              • by Anonymous Coward
                確かにyasuoka氏は「会ってお話しします」と言ってますが、 https://srad.jp/comment/3196367 [srad.jp] やその他のコメントでannonynrm氏が具体的に会うスケジュールを決めさせてくれと依頼してもyasuoka氏がはぐらかしてますね。 その他、annonynrm氏の質問のほぼ全てをはぐらかしているように私は見えました。
          • by Anonymous Coward

            え、言うに事欠いてyasuoka氏が信者持ちだって!?
            jbeef氏とかが見たら一体どんな反応するだろうねw
            まあ最近あの人も見かけないけど

            • by Anonymous Coward

              そうそう。ひろみちゅ氏が取り上げてからが本番だよね!
              わくわく

        • by Anonymous Coward

          「まず~しなさい」「すべき」
          とかで役に立つ情報見たことない気がする

      • by Anonymous Coward

        ただの第三者のユーザーが「具体的にお会いするスケジュールを決めてお話しを聞きたいと思います」とか書くのが当然かよw
        話を聞いてどうするの?

      • by Anonymous Coward

        > ユーザーなら
        これがそもそもおかしい
        普通のユーザーはそんなことはしない。代わりを探すだけ
        信者ぐらいなもんでしょ。しかもわざわざ会って聞こうとするなんて信者の中でも相当イってる奴だけ
        そんなのが即座にひとりだけ現れる方がおかしい

        • by Anonymous Coward

          複数人の擁護や罵倒が付くから、リンゴやMSやGの人はこの掲示板に降臨はしてないんですね、よかった!

      • by Anonymous Coward

        なんで中の人だと思ったの?

        なんで中の人でないと思ったの?

      • by Anonymous Coward

        annonynrmのコメントを読んでも、中の人認定するには弱い気がしますね。
        変に熱くなる人っていうのはどこにでもいますし。

        • by Anonymous Coward

          たしかにannonynrmのコメントは変に熱いですねw

      • by Anonymous Coward

        で、第三者が「Orarioは根拠なき中傷により営業的損害を受ける可能性があります」と。
        そんなの第三者がどうこう言う問題?
        第三者が無関係の企業の営業活動まで心配してあげるのかー。
        営業的損害を受けるか否かはOrarioが判断すれば良い話だし、Orarioしか判断できないでしょ。

      • by Anonymous Coward

        > ユーザーなら使っているアプリが不当に攻撃されていたら抗議して当然

        ええっ、全く斬新。なぜそう思ってるんだか全くわからないです。

        • by Anonymous Coward

          そうであると Orario では考えている。ということの現れでしょう。
          # だからユーザーは大学当局に抗議しろと、Twitter の拡散希望はそういう意味。

        • by Anonymous Coward

          タウンWifiの例があるからなんとも言えないような気もする

      • by Anonymous Coward

        端的に言えば「Orario在りき」の話しかしないから。
        第三者ならわざわざ挙動の怪しいアプリではなく、もっとマシな代替アプリとかの話が出ても良いと思うんだ。
        もう一つは、Orario側から学校内へのアプローチは無かったのか?って疑問も出ていない事。
        他人のフンドシで相撲を取るには当たり前の話だが、第三者にはそれが有ったかどうかうかがえない。

        でもそう書くと今度別の所で騒ぐときはそれを踏まえて書くのだろうなぁ。

    • by Anonymous Coward on 2017年04月22日 17時33分 (#3198472)

      annoynrm2 (48002) https://srad.jp/~annoynrm2 [srad.jp]
      annonynrm3 (48004) https://srad.jp/~annonynrm3 [srad.jp]
      マイナスモデ食らって当然の暴言を吐き、カルマ下がると次の捨て垢
      驚異的なまでに悪質なユーザやね

      • by Super KUMASAN (34209) on 2017年04月23日 8時33分 (#3198713)

        マイナスモデ食らって当然の暴言を吐き、カルマ下がると次の捨て垢
        驚異的なまでに悪質なユーザやね

        「マイナスモデ食らって当然の暴言」って具体的にどこを指していっているんでしょうね?
        私はこの程度でマイナスモデするモデレータの方がおかしいと思います。

        マイナスモデとは言論弾圧であることを自覚して抑制的に行うべきものなのに、
        ここ最近のマイナスモデを安易に乱発する風潮はまずいと思います。
        煽るだけで他に何の情報もないコメントとか、そういったものを排除する程度に留めるべきでしょう。

        マイナスモデについてはモデレータのIDが参照できるようにしても良いと思います。
        マイナスモデするモデレータは、それだけの責任感を持って欲しいですね。

    • by Anonymous Coward

      さぁ、愉快なことになってきました。
      どこへどういった形で着地するのか非常に楽しみですね。

    • by Anonymous Coward

      当社と関係のある人間ではありませんって画像形式で声明出して火消しすると思うけどね、さすがに

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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