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一体どうしてそこまでしてWindows 7/8.1に留まるのだろうという狂気。それと同時に、一体どうしてそこまでしてWindows 10に移行させたいんだろうという狂気をひしひしと感じる。
新しいWindowsが嫌ならMacでもスマホでも使ってりゃいいだろうし、MSもMSでサポート期間まではちゃんと面倒見る。そしてサポート期間を1秒でも過ぎたら放置すればよろしい。お互いに余計なことは求めないし、余計なことはしない。
なぜたったそれだけのことができずに、お互いに意地の張り合いを続けるんだ？マジ狂っとる・・・。
Windows7/8.1に留まるのは、Windows10ではまともに動作しない/使えないデバイスやソフトがあるから。Windows10に移行させたいのは、過去のOSのサポートを減らして現行OSにリソースを集中したいから。普通に考えればこれ以外の理由なんて出てこないでしょ。
ちなみに私は自宅のＰＣ4台を全てWin10にした後、結果的に全て元のＯＳに戻しました。ＭＳＩのノートはＧＰＵのドライバが、自作デスクトップとタブレットはアプリやゲームが、サーバ代わりに使っていたノートは問答無用で再起動されるから、と様々な理由で、結果的にWindows10で残っているのはプリインストールのもののみです。
GPUのドライバなんてどうせ最新版しか使わないし、アプリはともかくクライアントWindowsのサーバ上で直にサービスを動かすというのはやはり異常性が垣間見えるとしか…
ホームサーバだろどうせ。サーバに然程負荷がかからない場合でホームサーバならノートパソコンを使うというのは場合によっては合理的。
ご名答、無停電電源付きで省スペースで低電力意外と後負荷にも耐えられる自分もこれで組んでいる
リチウムイオン電池は充電量を50-80%に制限しないとすぐ劣化して死ぬよ繋ぎっぱなしにされたノートの電池は元が何時間持つはずでも大体これのせいで10分と持たないか完全に電圧ゼロになってる
最近のノートPCには [dynabook.com] そういった [nec.com]充電モードが [www.sony.jp] 用意されている [lenovo.com]ので、それを利用すればよいだけの話だ。
ずっとこれでやってきているが問題になる事は無いよ、予備バッテリも入手簡単だし。ノートにUSB電源のHDDを繋いでやれば、本当に手軽にサーバーになる。SOHOだと十分な戦力だ。メーカーがサーバー系OSに対応してないので、Proとか使うわけだが Win7 までは十分に実用的だった。不安定な分はセカンダリーマシンを作って二台で対応、最近はUSBHDDもRAIDにできるし。
Win10の各種不都合に一つ一つ対応するよりは、Win7でこういうパッチ使えばシンプルに問題解決できそうなので期待している。
UPSと同じでバッテリーがヘタったら交換するだけです。
これよく言われてるけどほぼ電源挿しっぱのノーパソですら、停電があった時に完全に安全にシャットダウンするための時間稼働できますからね…
対応OS表に意味があると思ってる辺り情弱っぽいんで忠告はこの辺にしておくけどやっぱりあまり触りたくないタイプの人だなって思った
すればよいけど、そんなことを知っている人はどうせクライアントWindowsを自宅鯖にしないw
別ACです。各デバイスのメーカーを含めて公式でOSに対応しているドライバが配布されているかどうかや、Windows Serverを必要としない程度の用途であることなどを考えて、プリインストールのWindows7だか8.1だかのProをそのまま使う、というのは選択肢としてとても普通のことだと思いますよ。
バッテリーだって電源つけっぱなしで5年以上経っても1時間以上持ちます。頻繁にアクセスのある用途でなければ十分でしょう。瞬間停電に対応できるし、残量が少なくなればスリープや休止状態への移行もできます。
用途とコストが合えばなんだっていいんです。
情弱だとか触れたくないタイプだとか言ってるけど、自分がどうかは考えないもんなんですかね。
ああ、自己レスですが、バッテリーに関してはノートPCの機種によりますね。私が書いたものは公称で4時間くらいだったと思います。
それは単なる君の想像だ。
> プリインストールのWindows7だか8.1だかのProをそのまま使う、> というのは選択肢としてとても普通のことだと思いますよ。
以前からWin10のProエディションではWindowsUpdateでの強制再起動を抑止できますけど？あなたは一体何を主張しようとしているんですか？
暗黙的に「Homeエディションのクライアント機をそのまま自宅サーバに仕立ててWindowsUpdateのタイムリーな適用も嫌がる連中」が今回の話の前提なわけですけど？まさかこんな基本的なことにも気づいてなかったんですか？
> 情弱だとか触れたくないタイプだとか言ってるけど、> 自分がどうかは考えないもんなんですかね。
前提知識すら持ち合わせていないのにしゃしゃり出てくるあなたが情弱であることだけはゆるぎない事実でしょうね考えるまでもないですね
>以前からWin10のProエディションではWindowsUpdateでの強制再起動を抑止できますけど？今でもできないよ、だからファイアウオール立ててMSとの通信を遮断している。月に一回土日に通信を解放して強制アップデートだ。
> 今でもできないよ
Pro以上のエディションならグループポリシーで設定できます
私はiSCSI使えるNASをストレージにしました。
USBだったとき、掃除してて軽く手をぶつけて抜いた状態になって。。。
LANコネクタの方が安心だなぁと。
シャットダウンなんかしませんよ。バッテリー駆動に切り替わった後バッテリーが空に近づけば勝手にハイバネーションしてくれます。
> ほぼ電源挿しっぱのノーパソですら、> 停電があった時に完全に安全にシャットダウンするための時間稼働できますからね…
今回はそれのお古をサーバーにするという話ですから、急な停電の時は大変ですよ
まず外出先から自宅サーバを救済しようとしてもインターネット回線が死んでるのでそもそも救出できませんまた電気が復旧したあとでは下手にPCだけ起動し続けていたがゆえにインターネットに出れるところまで再接続されない問題が起きやすくなります
また、自宅に運よく居たときでも電気が消えて真っ暗になった状態であわてて棚の上とかに閉じてずっと放置してたノートPCを、ACケーブルや有線LANケーブル、USBケーブルなどを適切に維持したまま操作可能にして各種サービス類その他の正常終了を行う必要があります
「停電で驚き怖がっているあなた以外の家族の方々を放置してね」
「電子レンジなどの大出力電化製品や電子制御のガス器具が急な停電でどうなったかを確認することも放置してね」
> シャットダウンなんかしませんよ。バッテリー駆動に切り替わった後バッテリーが空に近づけば勝手にハイバネーションしてくれます。
ハイバネーションは負荷が高い処理（特に最近のメモリを大量に積んだ環境では）ですので、長期的にAC電源供給したまま放置していたノートPCではバッテリーが劣化しすぎていてハイバネーションの負荷に耐えられないことが多く発生します
これは、負荷が低いときには1時間は持つとかそういう話とは別問題です高負荷になったときに劣化バッテリーでは瞬間的に電圧降下が大きく発生しその瞬間に強制的に電源が落ちますスマホのバッテリー劣化でふと高負荷がかかるとまだ数十%はバッテリーがあるところからいきなり電源が落ちるアレとおなじです
ハイバネーションできる前提を主張するなら、（仮に）最低1か月に1回は実際にハイバネーションさせて動確していることが必要という前提くらいは出さないとダメです
ここまで相手に対して低位をむき出しにできるってある意味才能だよな。
なんかあれだねたまになら落ちていても困らないサーバをノートパソコン使いまわして作ってるだけなのにノートパソコンサーバでは米軍の基幹システム並の稼働率を実現できないからダメなんてずれたこと言ってる人が居るね。サーバマシンにUPSつけるにせよノートパソコンを電源につけっぱなしにするにせよ流石に家を離れるときはマシンの電源を落としたほうがいいとは思うけどね。そもそもノートパソコンはそういう用途向けではないしサーバにせよUPSにせよたまに火を吹くから帰る場所が無くなるかもしれないからね。
誤解でしたごめんね、ですむのを言い負かそうとする人が多いよね…
逆になァ。その程度のサーバーなら再起動してもいいじゃんと思う。
> ホームサーバだろどうせ。サーバに然程負荷がかからない場合でホームサーバならノートパソコンを使うというのは場合によっては合理的。
で、素人がサーバ気取って立てて「サーバだからWindowsUpdateはあまりしない」でマルウェアに感染して周囲に迷惑をかける、までがテンプレですね
しかもWindows10になってそういう馬鹿どもが「WindowsUpdateで再起動されるのが嫌」と言い出しやがったお前ら含めて素人がWindowsUpdateを面倒くさがったまま全世界に迷惑かけてるから強制的に適用するようにしたんだよ、何様のつもりだお前らはと。
そもそもの正義がない「Homeエディションでサーバ立てて全世界に迷惑かけてる人たち」が大声で暴れてるんですからねぇ
＞Win10 Proでも、突然の変更がある前は問題なくできた
突然の変更？
日本語でおｋ
>Windows7/8.1に留まるのは、Windows10ではまともに動作しない/使えないデバイスやソフトがあるから。
この理由でとどまってる人だと，Windows7/8.1では使えないデバイスの最新CPUは使わないか，もしくはまともに動作するWindows10を別途用意するなりすると思いますから，他にも理由はありそう．
最大の理由は、WindowsUpdateかな勝手に再起動されたり、更新再起動タイミングが土日とかに指定できないとかWindows10版しか使えない奴は、今はMSとの通信をブロックする形にして解決している
それCreatorsUpdateで解決されている。
Proならグループポリシー弄って如何様にもなるんだが。スラドにくるような奴はみんなPro使ってるだろうし、グループポリシー弄るくらいできるやろ。(暴論)
>> Windows10に移行させたいのは、過去のOSのサポートを減らして現行OSにリソースを集中したいから。
半年に１回大型アップデートをしてその大型アップデートごとに並行してメンテナンスしててLTSBに至っては１年ごとに出して10年サポートをする。
Windows10に統一することで減るサポートコストよりもWindows10の手法をやめて従来の2～3年に一回新OSを投入の方がサポートコスト減るけどな。
自分の糞方針によるサポートコスト増大のつけをまだサポート中の旧OSに押しつけてるだけじゃん。
それを擁護するやつらは狂信的過ぎて気持ち悪い。
LTSBに関して言えば金を取ってるからコストアップはそこまで大きな問題にならない。LTSBの利用者が少ないと問題になるけれど。従来の二年おきにリリースする方式で順調に二年ごとにリリースすると同時に5バージョンサポートすることになるので10の方式よりもサポートコストは上がるよ。
サポートはサポートでも延長サポートだから新しいＣＰＵやハードに対応しないのは当たり前
最新CPUの話なのに、なんで「留まる」の？今使ってる環境の話ならオフトピだ
OSはハードとセット。ハードの性能を一番引き出せるよう、そのハードと誕生した時代が近いOSを使うのが理想。古いハードで最新OSを使いたいとか、その逆とか、馬鹿じゃないの？〇ね！カスッ！って話ですよ。
実際最近のCPUって昔と違って意外と個性が強いからねえ。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
狂気を感じる (スコア:1)
一体どうしてそこまでしてWindows 7/8.1に留まるのだろうという狂気。
それと同時に、一体どうしてそこまでしてWindows 10に移行させたいんだろうという狂気をひしひしと感じる。
新しいWindowsが嫌ならMacでもスマホでも使ってりゃいいだろうし、MSもMSでサポート期間まではちゃんと面倒見る。
そしてサポート期間を1秒でも過ぎたら放置すればよろしい。
お互いに余計なことは求めないし、余計なことはしない。
なぜたったそれだけのことができずに、お互いに意地の張り合いを続けるんだ？
マジ狂っとる・・・。
Re:狂気を感じる (スコア:3, 興味深い)
Windows7/8.1に留まるのは、Windows10ではまともに動作しない/使えないデバイスやソフトがあるから。
Windows10に移行させたいのは、過去のOSのサポートを減らして現行OSにリソースを集中したいから。
普通に考えればこれ以外の理由なんて出てこないでしょ。
ちなみに私は自宅のＰＣ4台を全てWin10にした後、結果的に全て元のＯＳに戻しました。
ＭＳＩのノートはＧＰＵのドライバが、自作デスクトップとタブレットはアプリやゲームが、サーバ代わりに使っていたノートは問答無用で再起動されるから、と様々な理由で、結果的にWindows10で残っているのはプリインストールのもののみです。
Re: (スコア:0)
GPUのドライバなんてどうせ最新版しか使わないし、アプリはともかくクライアントWindowsのサーバ上で直にサービスを動かすというのはやはり異常性が垣間見えるとしか…
Re:狂気を感じる (スコア:2, 参考になる)
ホームサーバだろどうせ。サーバに然程負荷がかからない場合でホームサーバならノートパソコンを使うというのは場合によっては合理的。
Re:狂気を感じる (スコア:1)
ご名答、無停電電源付きで省スペースで低電力
意外と後負荷にも耐えられる
自分もこれで組んでいる
Re: (スコア:0)
リチウムイオン電池は充電量を50-80%に制限しないとすぐ劣化して死ぬよ
繋ぎっぱなしにされたノートの電池は元が何時間持つはずでも大体これのせいで10分と持たないか完全に電圧ゼロになってる
Re:狂気を感じる (スコア:1)
最近のノートPCには [dynabook.com] そういった [nec.com]
充電モードが [www.sony.jp] 用意されている [lenovo.com]ので、
それを利用すればよいだけの話だ。
Re: (スコア:0)
ずっとこれでやってきているが問題になる事は無いよ、予備バッテリも入手簡単だし。
ノートにUSB電源のHDDを繋いでやれば、本当に手軽にサーバーになる。SOHOだと十分な戦力だ。
メーカーがサーバー系OSに対応してないので、Proとか使うわけだが Win7 までは十分に実用的だった。
不安定な分はセカンダリーマシンを作って二台で対応、最近はUSBHDDもRAIDにできるし。
Win10の各種不都合に一つ一つ対応するよりは、Win7でこういうパッチ使えばシンプルに問題解決できそうなので期待している。
Re: (スコア:0)
UPSと同じでバッテリーがヘタったら交換するだけです。
Re: (スコア:0)
これよく言われてるけどほぼ電源挿しっぱのノーパソですら、
停電があった時に完全に安全にシャットダウンするための時間稼働できますからね…
Re: (スコア:0)
対応OS表に意味があると思ってる辺り情弱っぽいんで忠告はこの辺にしておくけど
やっぱりあまり触りたくないタイプの人だなって思った
Re: (スコア:0)
すればよいけど、そんなことを知っている人はどうせクライアントWindowsを自宅鯖にしないw
Re: (スコア:0)
別ACです。
各デバイスのメーカーを含めて公式でOSに対応しているドライバが配布されているかどうかや、
Windows Serverを必要としない程度の用途であることなどを考えて、
プリインストールのWindows7だか8.1だかのProをそのまま使う、
というのは選択肢としてとても普通のことだと思いますよ。
バッテリーだって電源つけっぱなしで5年以上経っても1時間以上持ちます。
頻繁にアクセスのある用途でなければ十分でしょう。
瞬間停電に対応できるし、残量が少なくなればスリープや休止状態への移行もできます。
用途とコストが合えばなんだっていいんです。
情弱だとか触れたくないタイプだとか言ってるけど、
自分がどうかは考えないもんなんですかね。
Re: (スコア:0)
ああ、自己レスですが、
バッテリーに関してはノートPCの機種によりますね。
私が書いたものは公称で4時間くらいだったと思います。
Re: (スコア:0)
それは単なる君の想像だ。
Re: (スコア:0)
> プリインストールのWindows7だか8.1だかのProをそのまま使う、
> というのは選択肢としてとても普通のことだと思いますよ。
以前からWin10のProエディションではWindowsUpdateでの強制再起動を抑止できますけど？
あなたは一体何を主張しようとしているんですか？
暗黙的に
「Homeエディションのクライアント機をそのまま自宅サーバに仕立ててWindowsUpdateのタイムリーな適用も嫌がる連中」
が今回の話の前提なわけですけど？
まさかこんな基本的なことにも気づいてなかったんですか？
> 情弱だとか触れたくないタイプだとか言ってるけど、
> 自分がどうかは考えないもんなんですかね。
前提知識すら持ち合わせていないのにしゃしゃり出てくるあなたが情弱であることだけはゆるぎない事実でしょうね
考えるまでもないですね
Re: (スコア:0)
>以前からWin10のProエディションではWindowsUpdateでの強制再起動を抑止できますけど？
今でもできないよ、だからファイアウオール立ててMSとの通信を遮断している。
月に一回土日に通信を解放して強制アップデートだ。
Re: (スコア:0)
> 今でもできないよ
Pro以上のエディションならグループポリシーで設定できます
Re: (スコア:0)
私はiSCSI使えるNASをストレージにしました。
USBだったとき、掃除してて軽く手をぶつけて抜いた状態になって。。。
LANコネクタの方が安心だなぁと。
Re: (スコア:0)
これよく言われてるけどほぼ電源挿しっぱのノーパソですら、
停電があった時に完全に安全にシャットダウンするための時間稼働できますからね…
シャットダウンなんかしませんよ。バッテリー駆動に切り替わった後バッテリーが空に近づけば勝手にハイバネーションしてくれます。
Re: (スコア:0)
> ほぼ電源挿しっぱのノーパソですら、
> 停電があった時に完全に安全にシャットダウンするための時間稼働できますからね…
今回はそれのお古をサーバーにするという話ですから、急な停電の時は大変ですよ
まず外出先から自宅サーバを救済しようとしてもインターネット回線が死んでるのでそもそも救出できません
また電気が復旧したあとでは下手にPCだけ起動し続けていたがゆえに
インターネットに出れるところまで再接続されない問題が起きやすくなります
また、自宅に運よく居たときでも
電気が消えて真っ暗になった状態であわてて棚の上とかに閉じてずっと放置してたノートPCを、
ACケーブルや有線LANケーブル、USBケーブルなどを適切に維持したまま操作可能にして
各種サービス類その他の正常終了を行う必要があります
「停電で驚き怖がっているあなた以外の家族の方々を放置してね」
「電子レンジなどの大出力電化製品や電子制御のガス器具が急な停電でどうなったかを確認することも放置してね」
Re: (スコア:0)
> シャットダウンなんかしませんよ。バッテリー駆動に切り替わった後バッテリーが空に近づけば勝手にハイバネーションしてくれます。
ハイバネーションは負荷が高い処理（特に最近のメモリを大量に積んだ環境では）ですので、
長期的にAC電源供給したまま放置していたノートPCでは
バッテリーが劣化しすぎていてハイバネーションの負荷に耐えられないことが多く発生します
これは、負荷が低いときには1時間は持つとかそういう話とは別問題です
高負荷になったときに劣化バッテリーでは瞬間的に電圧降下が大きく発生しその瞬間に強制的に電源が落ちます
スマホのバッテリー劣化でふと高負荷がかかるとまだ数十%はバッテリーがあるところからいきなり電源が落ちるアレとおなじです
ハイバネーションできる前提を主張するなら、
（仮に）最低1か月に1回は実際にハイバネーションさせて動確していることが必要という前提くらいは出さないとダメです
Re: (スコア:0)
ここまで相手に対して低位をむき出しにできるってある意味才能だよな。
Re: (スコア:0)
なんかあれだねたまになら落ちていても困らないサーバをノートパソコン使いまわして作ってるだけなのにノートパソコンサーバでは米軍の基幹システム並の稼働率を実現できないからダメなんてずれたこと言ってる人が居るね。
サーバマシンにUPSつけるにせよノートパソコンを電源につけっぱなしにするにせよ流石に家を離れるときはマシンの電源を落としたほうがいいとは思うけどね。
そもそもノートパソコンはそういう用途向けではないしサーバにせよUPSにせよたまに火を吹くから帰る場所が無くなるかもしれないからね。
Re:狂気を感じる (スコア:1)
誤解でしたごめんね、ですむのを言い負かそうとする人が多いよね…
Re: (スコア:0)
逆になァ。
その程度のサーバーなら再起動してもいいじゃんと思う。
Re: (スコア:0)
> ホームサーバだろどうせ。サーバに然程負荷がかからない場合でホームサーバならノートパソコンを使うというのは場合によっては合理的。
で、素人がサーバ気取って立てて
「サーバだからWindowsUpdateはあまりしない」でマルウェアに感染して周囲に迷惑をかける、までがテンプレですね
しかもWindows10になってそういう馬鹿どもが「WindowsUpdateで再起動されるのが嫌」と言い出しやがった
お前ら含めて素人がWindowsUpdateを面倒くさがったまま全世界に迷惑かけてるから強制的に適用するようにしたんだよ、
何様のつもりだお前らはと。
そもそもの正義がない
「Homeエディションでサーバ立てて全世界に迷惑かけてる人たち」が大声で暴れてるんですからねぇ
Re: (スコア:0)
＞Win10 Proでも、突然の変更がある前は問題なくできた
突然の変更？
Re: (スコア:0)
日本語でおｋ
Re: (スコア:0)
>Windows7/8.1に留まるのは、Windows10ではまともに動作しない/使えないデバイスやソフトがあるから。
この理由でとどまってる人だと，Windows7/8.1では使えないデバイスの最新CPUは使わないか，もしくは
まともに動作するWindows10を別途用意するなりすると思いますから，他にも理由はありそう．
Re:狂気を感じる (スコア:1)
最大の理由は、WindowsUpdateかな
勝手に再起動されたり、更新再起動タイミングが土日とかに指定できないとか
Windows10版しか使えない奴は、今はMSとの通信をブロックする形にして解決している
Re:狂気を感じる (スコア:2)
それCreatorsUpdateで解決されている。
Re: (スコア:0)
Proならグループポリシー弄って如何様にもなるんだが。
スラドにくるような奴はみんなPro使ってるだろうし、グループポリシー弄るくらいできるやろ。(暴論)
Re: (スコア:0)
>> Windows10に移行させたいのは、過去のOSのサポートを減らして現行OSにリソースを集中したいから。
半年に１回大型アップデートをして
その大型アップデートごとに並行してメンテナンスしてて
LTSBに至っては１年ごとに出して10年サポートをする。
Windows10に統一することで減るサポートコストよりも
Windows10の手法をやめて従来の2～3年に一回新OSを投入の方がサポートコスト減るけどな。
自分の糞方針によるサポートコスト増大のつけを
まだサポート中の旧OSに押しつけてるだけじゃん。
それを擁護するやつらは狂信的過ぎて気持ち悪い。
Re: (スコア:0)
LTSBに関して言えば金を取ってるからコストアップはそこまで大きな問題にならない。LTSBの利用者が少ないと問題になるけれど。従来の二年おきにリリースする方式で順調に二年ごとにリリースすると同時に5バージョンサポートすることになるので10の方式よりもサポートコストは上がるよ。
Re: (スコア:0)
サポートはサポートでも延長サポートだから
新しいＣＰＵやハードに対応しないのは当たり前
Re: (スコア:0)
最新CPUの話なのに、なんで「留まる」の？
今使ってる環境の話ならオフトピだ
Re: (スコア:0)
OSはハードとセット。
ハードの性能を一番引き出せるよう、そのハードと誕生した時代が近いOSを使うのが理想。
古いハードで最新OSを使いたいとか、その逆とか、
馬鹿じゃないの？〇ね！カスッ！
って話ですよ。
Re: (スコア:0)
実際最近のCPUって昔と違って意外と個性が強いからねえ。