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最新のPCは、ほとんどPCの操作をしない上司にあてがわれて実際にPCでの作業が必要な従業員には古いPCが・・・って日本でよくみるオフィスの光景ですね。
ウチは新人が一番良い奴(単に新品を買うからなだけ)で、昔からいる人のほうがへぼいPC使ってますね。
まぁ申請すりゃ買ってもらえるんですケド、特にパワーのいる仕事でもなけりゃ「使えないことはない」のを捨てるのも乗り換えも面倒だし…
性能が良いパソコンを貰ってしまったら、より多くの作業をこなす必要が出てくるので私には無用ですね…
社長を筆頭とする幹部営業は毎年新しいノートPCに買い換える一方開発は幹部営業が使用しまくって「もう遅いから新しいの買おう」と不要になったデモ用デスクトップ機のお下がりで仕事してました
うちは逆だなあ…。上は移行作業をめんどくさがるので、古いのをそのまま使ってる。
上司は労働単価が高いから「PCが遅くて仕事が遅れました」などと言い訳をさせないためだよ。
「このパソコンでちゃんと動けば、客先ではサクサク動く」と言いながら、あえて古くて少し遅いパソコンで開発していた人の話なら聞いたことがある。
> いやー、「作業が必要な従業員」の中には、486sx+Windows3.1でも、もったいない位の人は多いのではなかろうかと。
Windows3.1ってネットアクセスとかほぼ不可能だが、それすら勿体無いってPC不要ってことじゃん。Windowsがまともに使えるようになったのは486DX33M＋16MメモリーあたりからでOSは95からだぞ。
あとその(486sx)スペックで使ってたこともあるけどシャットダウンに15分とか有りえないし。どんなに遅くても5分かかったことなんて無い。
この記事、話を盛りすぎてて説得力が1ミクロンも無いんだけど。
> あとその(486sx)スペックで使ってたこともあるけどシャットダウンに15分とか有りえないし。> どんなに遅くても5分かかったことなんて無い。
メモリ足りなくてスラッシングが起きてる状況だと、ふつうにそれくらいかかりますよ。
> この記事、話を盛りすぎてて説得力が1ミクロンも無いんだけど。
メモリが足りてない悲惨なPCを見たことないだけでは？
昔ある客先の対応のために動態保存してた古いFMV-425D(486SX-25MHz,メモリ4M)だと、起動に10分ぐらい、シャットダウンで15〜20分ぐらいでした。
起動した後も、Wordとか動かすとクリックしてから反応するまで数秒〜10秒程度かかる感じで、突然スラッシングが始めると数分以上実質操作不能状態でした。
メモリ足りない段階でスペック以下だと古いスペックの話とスペック不足の話は別の話ですよね？
ゴミ箱を空にせず、ためまくったところ、シャットダウンにやたら時間がかかっていました。Windows 2000だったかXPだったか。
> Windows3.1ってネットアクセスとかほぼ不可能だが、
Win3.1にTCP/IPスタックを導入する事で可能だよ。自分はTrumpetを使っていたな。
てか、DOSでもネットワーク機能を使用する事は出来た。NetWareもDOSでOKだったんじゃないかな？自分はDOSでDECNETを使ってVAXにLAN接続していたが。その頃の同僚はDOSマシンでUUCP使ってインターネットに接続していたな。
バカチョンでインターネットに接続てな話なら、多分Win95からなんだろう。だが、昔は「出来ないなら出来る様にする」な人が多かった様に思うね。
Trumpet 懐かしい！Chameleon とかもあったね。
＃高齢者ホイホイか。
どこにしようかと思ったけどカメレオンの話が出ているからここにしよう。
Windows3.1のばあい、ネットワーク機能はDOSのほうに実装していたはず。＃I/Fドライバやプロトコルドライバ(winsockなど)、デバイスドライバもしくはTSRの形ようするにconfig.sys,autoexec.bat,win.bat(だったっけ）で組み込んでからwindows自体を起動
一部アプリケーションのみWindowsアプリだった。＃telnetクライアントとか。DOS窓でTCP接続対応のKermit複数動かすなんて手も
NFSとかもそう実際ソースをNFSにおいて、開発メンテはwindows上、コンパイルは一度抜けてなんてやってました＃32ビットサブシステムが無いからめもりがきつい
日本じゃ出てこなかったけど、この辺をWindowsとくっつけたのはWindows for WorkgroupもしくはWindows4あたりから
＃ホイホイに引っかかった
っていってもみんなみんながハッカーだったわけでもなく。「この通りにやれ」って事をわけもわからず実行してエロ画像を探していたわけさ。
Excel方眼が描ければネット要らないんですよ、たぶん。# ExcelもWin95からです
というかMS-DOS拡張に過ぎない3.1を使えるのはエンジニア系くらいでしょうね。
その前にパフォーマンスの低い経営陣や管理職を首にしないと元の木阿弥だがな
パフォーマンスの低い会社をつぶした方が…
そこを下請けに使ってた会社にパフォーマンスが下がるだけかと。
その前に、日本語か頭脳かが不自由な君だと思うね。
さっぱり意味がわかりません。
> PCの能力より別な事を日本は気にした方が良いですな。古いPCのせいで無駄になる時間がその通りだとしたら、年間30万円以上の損失です。それを3,4万円の新しいPCにするだけで向上するなら、そっちのが良いでしょう。
最低賃金(714円/h)で計算しても、従業員1人に年間で約147万円支払う必要があるんだよね。日本語すら満足に理解出来ない無能力者に給料を支払うのは盛大な無駄って話じゃないかな。そういうのに新しいPCを支給しても、それは泥棒に追い銭な話だよね。
> 最低賃金(714円/h)で計算しても、従業員1人に年間で約147万円支払う必要があるんだよね
社会保険料（事業主負担分）忘れてますよ。てか、沖縄の最低賃金714円なんだ……
パフォーマンスの判定は直属の上司・上長が行うので、仕事は良く出来ても気に食わない社員は片っ端から…
> 他国を圧倒的にぶっちぎる派遣と言う名の中抜き業者を駆逐するだけで、相当数字変わるかと。> 実労働者に「寄生」しとるだけで何も生まないから。
例えば、人月150万円の人をある会社が使う場合を考えよう。派遣さん＝派遣会社の形で派遣さんに全額が渡る場合と、30万円ずつ中抜きする業者が３つ（A社、B社、C社）入る場合。
直接契約の場合の付加価値の合計は150万円。これは単純。では20%中抜きする業者が入った場合、A社=30万円、B社=30万円、C社=30万円、派遣さん=60万円となって、合計150万円。
つまり、直接契約も業者が入った場合も生み出された付加価値は一緒。派遣さんは90万円むしられる事にはなるけど、その90万円は業者が生み出した付加価値になる。結局、中抜きがあろうが無かろうが、総体としての付加価値は同じなんだね。だから「実労働者に『寄生』しとる」は正しいけど、「何も生まない」は間違いだし、「中抜き業者を駆逐」しても数字は変わらないよ。
つまり、直接契約も業者が入った場合も生み出された付加価値は一緒。派遣さんは90万円むしられる事にはなるけど、その90万円は業者が生み出した付加価値になる。結局、中抜きがあろうが無かろうが、総体としての付加価値は同じなんだね。
それはただの詭弁だろう。そもそも直接契約で150万の価値がある人と、派遣会社を複数通さないと契約できない人の時点で本来の価値が違うじゃん。60万円のパフォーマンスの人に中間搾取業者を3社挟ませたところで150万円のパフォーマンスに底上げできるわけじゃないから。単純に中抜き業者が寄生してるせいで、誰か（この場合、「派遣さん」に目がいきがちだが、60万程度の人を150万で買ってる側もある意味で含まれる）が余分なコスト支払ってるだけでしょ。
で、中抜き業者を駆逐すれば60万程度の人を60万で企業が買えるようになるわけで、そのコストの軽減が他のことに生かせるんじゃないの？というか60万程度だと見なされた人でも中抜きが駆逐された結果、安くで雇用できるようになると需要が上がるから、引きずられて多少は値段も上がるし。まあ中抜き業者やってた人が食いっぱぐれるから社会全体での収支は同じに見えるかもしれないが、中抜きなんてコスト水増しするだけで何かしらの生産性を向上するシステムでない以上、そういう存在が淘汰されるほうが社会全体の金回りは良くなる筈だが？
> それはただの詭弁だろう。
詭弁と言う割には、反証が残念な感じだね。
> そもそも直接契約で150万の価値がある人と、派遣会社を複数通さないと契約できない人の時点で本来の価値が違うじゃん。> 60万円のパフォーマンスの人に中間搾取業者を3社挟ませたところで150万円のパフォーマンスに底上げできるわけじゃないから。
物や人の本来的な価値とそれに付けられた値札には、関連は無いのよ。まあ、それに、派遣さんを業者を通して雇うというのは、その会社にとって経済的合理性があるからそうしているんだね。むしられる派遣さんの都合でそうなっているのでは
業者の取り分（中間搾取）を節約出来たとしても、それが丸々節約の額にはならない。業者の取り分を支払わない替わりに、派遣さんの採用経費や労務費、それを管理するための社員の賃金が発生する。それでも少し節約出来たとすると、それが別の支出に使われるとすれば、会社のコスト＝発生する付加価値は、結局は業者を通す場合と変わらないね。じゃなくて、会社の預金とかになってしまうなら、付加価値の発生は小さくなる＝国内経済がしぼむ、となるだろうよ。
だとしても複数の業者を挟む根拠にはならないのでは？
もしそうなら、派遣さんに限らず労働者に払う賃金を減らせば、需要が増大し（上がり、とは言
触手
言い得て妙つーか
いやいやいや、管理にもならない管理名目で何段階も中抜きしてる派遣会社のほうがよほど、付加価値の創造がないんだけど、そこんとこ理解してる？それこそ付加価値作らずに金だけ労働者から吸い上げて生きてるような触手を淘汰したほうが、国民の経済力は上がるよ。なにせ何かしらの仕事が経済的にもプラスになるから。
でたー、オレサマ経済学。付加価値の意味もわからないのに、なにかいってるんだな。
> いやいやいや、管理にもならない管理名目で何段階も中抜きしてる派遣会社のほうがよほど、付加価値の創造がないんだけど、そこんとこ理解してる？
いや、理解してないだろう。君がね。物にどの様な加工を施そうとも、あるいは全く加工を施さなかったとしても、その過程で物の値段が上がるのであれば、それはその物に付加価値が付いた事になるのよ。店で売られている野菜を考えてご覧。例えば野菜。生産者から消費者へ流れる過程で価格は随分と（数倍に）上がるが、野菜自体には大した加工は施されていないんだよね。同じ事が労働市場でも同じ事が起こっているんだが？「
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
そして最新のPCは・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
最新のPCは、ほとんどPCの操作をしない上司にあてがわれて
実際にPCでの作業が必要な従業員には古いPCが・・・って日本でよくみるオフィスの光景ですね。
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:2)
ウチは新人が一番良い奴(単に新品を買うからなだけ)で、
昔からいる人のほうがへぼいPC使ってますね。
まぁ申請すりゃ買ってもらえるんですケド、
特にパワーのいる仕事でもなけりゃ「使えないことはない」
のを捨てるのも乗り換えも面倒だし…
Re: (スコア:0)
性能が良いパソコンを貰ってしまったら、より多くの作業をこなす必要が出てくるので私には無用ですね…
Re: (スコア:0)
社長を筆頭とする幹部営業は毎年新しいノートPCに買い換える一方
開発は幹部営業が使用しまくって「もう遅いから新しいの買おう」と不要になったデモ用デスクトップ機のお下がりで仕事してました
Re: (スコア:0)
うちは逆だなあ…。
上は移行作業をめんどくさがるので、古いのをそのまま使ってる。
Re: (スコア:0)
上司は労働単価が高いから「PCが遅くて仕事が遅れました」などと言い訳をさせないためだよ。
Re: (スコア:0)
「このパソコンでちゃんと動けば、客先ではサクサク動く」
と言いながら、あえて古くて少し遅いパソコンで開発していた人の話なら聞いたことがある。
Re: (スコア:0)
> いやー、「作業が必要な従業員」の中には、486sx+Windows3.1でも、もったいない位の人は多いのではなかろうかと。
Windows3.1ってネットアクセスとかほぼ不可能だが、それすら勿体無いってPC不要ってことじゃん。
Windowsがまともに使えるようになったのは486DX33M＋16MメモリーあたりからでOSは95からだぞ。
あとその(486sx)スペックで使ってたこともあるけどシャットダウンに15分とか有りえないし。
どんなに遅くても5分かかったことなんて無い。
この記事、話を盛りすぎてて説得力が1ミクロンも無いんだけど。
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:2, 興味深い)
> あとその(486sx)スペックで使ってたこともあるけどシャットダウンに15分とか有りえないし。
> どんなに遅くても5分かかったことなんて無い。
メモリ足りなくてスラッシングが起きてる状況だと、ふつうにそれくらいかかりますよ。
> この記事、話を盛りすぎてて説得力が1ミクロンも無いんだけど。
メモリが足りてない悲惨なPCを見たことないだけでは？
Re: (スコア:0)
メモリ足りなくてスラッシングが起きてる状況だと、ふつうにそれくらいかかりますよ。
昔ある客先の対応のために動態保存してた古いFMV-425D(486SX-25MHz,メモリ4M)だと、起動に10分ぐらい、シャットダウンで15〜20分ぐらいでした。
起動した後も、Wordとか動かすとクリックしてから反応するまで数秒〜10秒程度かかる感じで、突然スラッシングが始めると数分以上実質操作不能状態でした。
Re: (スコア:0)
メモリ足りない段階でスペック以下だと
古いスペックの話とスペック不足の話は別の話ですよね？
Re: (スコア:0)
ゴミ箱を空にせず、ためまくったところ、シャットダウンにやたら時間がかかっていました。
Windows 2000だったかXPだったか。
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:1)
> Windows3.1ってネットアクセスとかほぼ不可能だが、
Win3.1にTCP/IPスタックを導入する事で可能だよ。自分はTrumpetを使っていたな。
てか、DOSでもネットワーク機能を使用する事は出来た。NetWareもDOSでOKだったんじゃないかな？自分はDOSでDECNETを使ってVAXにLAN接続していたが。その頃の同僚はDOSマシンでUUCP使ってインターネットに接続していたな。
バカチョンでインターネットに接続てな話なら、多分Win95からなんだろう。だが、昔は「出来ないなら出来る様にする」な人が多かった様に思うね。
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:1)
Trumpet 懐かしい！
Chameleon とかもあったね。
＃高齢者ホイホイか。
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:2)
どこにしようかと思ったけどカメレオンの話が出ているからここにしよう。
Windows3.1のばあい、ネットワーク機能はDOSのほうに実装していたはず。
＃I/Fドライバやプロトコルドライバ(winsockなど)、デバイスドライバもしくはTSRの形
ようするにconfig.sys,autoexec.bat,win.bat(だったっけ）で組み込んでからwindows
自体を起動
一部アプリケーションのみWindowsアプリだった。
＃telnetクライアントとか。DOS窓でTCP接続対応のKermit複数動かすなんて手も
NFSとかもそう
実際ソースをNFSにおいて、開発メンテはwindows上、コンパイルは一度抜けてなんてやってました
＃32ビットサブシステムが無いからめもりがきつい
日本じゃ出てこなかったけど、この辺をWindowsとくっつけたのは
Windows for WorkgroupもしくはWindows4あたりから
＃ホイホイに引っかかった
Re: (スコア:0)
っていってもみんなみんながハッカーだったわけでもなく。
「この通りにやれ」って事をわけもわからず実行してエロ画像を探していたわけさ。
Re: (スコア:0)
Excel方眼が描ければネット要らないんですよ、たぶん。
# ExcelもWin95からです
というかMS-DOS拡張に過ぎない3.1を使えるのはエンジニア系くらいでしょうね。
Re: (スコア:0)
その前にパフォーマンスの低い経営陣や管理職を首にしないと元の木阿弥だがな
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:1)
パフォーマンスの低い会社をつぶした方が…
Re: (スコア:0)
そこを下請けに使ってた会社にパフォーマンスが下がるだけかと。
Re: (スコア:0)
その前にパフォーマンスの低い経営陣や管理職を首にしないと元の木阿弥だがな
その前に、日本語か頭脳かが不自由な君だと思うね。
Re: (スコア:0)
さっぱり意味がわかりません。
> PCの能力より別な事を日本は気にした方が良いですな。
古いPCのせいで無駄になる時間がその通りだとしたら、年間30万円以上の損失です。
それを3,4万円の新しいPCにするだけで向上するなら、そっちのが良いでしょう。
Re: (スコア:0)
さっぱり意味がわかりません。
> PCの能力より別な事を日本は気にした方が良いですな。
古いPCのせいで無駄になる時間がその通りだとしたら、年間30万円以上の損失です。
それを3,4万円の新しいPCにするだけで向上するなら、そっちのが良いでしょう。
最低賃金(714円/h)で計算しても、従業員1人に年間で約147万円支払う必要があるんだよね。日本語すら満足に理解出来ない無能力者に給料を支払うのは盛大な無駄って話じゃないかな。そういうのに新しいPCを支給しても、それは泥棒に追い銭な話だよね。
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:1)
> 最低賃金(714円/h)で計算しても、従業員1人に年間で約147万円支払う必要があるんだよね
社会保険料（事業主負担分）忘れてますよ。
てか、沖縄の最低賃金714円なんだ……
Re: (スコア:0)
パフォーマンスの判定は直属の上司・上長が行うので、仕事は良く出来ても気に食わない社員は片っ端から…
Re: (スコア:0)
> 他国を圧倒的にぶっちぎる派遣と言う名の中抜き業者を駆逐するだけで、相当数字変わるかと。
> 実労働者に「寄生」しとるだけで何も生まないから。
例えば、人月150万円の人をある会社が使う場合を考えよう。派遣さん＝派遣会社の形で派遣さんに全額が渡る場合と、30万円ずつ中抜きする業者が３つ（A社、B社、C社）入る場合。
直接契約の場合の付加価値の合計は150万円。これは単純。
では20%中抜きする業者が入った場合、A社=30万円、B社=30万円、C社=30万円、派遣さん=60万円となって、合計150万円。
つまり、直接契約も業者が入った場合も生み出された付加価値は一緒。派遣さんは90万円むしられる事にはなるけど、その90万円は業者が生み出した付加価値になる。結局、中抜きがあろうが無かろうが、総体としての付加価値は同じなんだね。だから「実労働者に『寄生』しとる」は正しいけど、「何も生まない」は間違いだし、「中抜き業者を駆逐」しても数字は変わらないよ。
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:1)
それはただの詭弁だろう。
そもそも直接契約で150万の価値がある人と、派遣会社を複数通さないと契約できない人の時点で本来の価値が違うじゃん。
60万円のパフォーマンスの人に中間搾取業者を3社挟ませたところで150万円のパフォーマンスに底上げできるわけじゃないから。
単純に中抜き業者が寄生してるせいで、誰か（この場合、「派遣さん」に目がいきがちだが、60万程度の人を150万で買ってる側もある意味で含まれる）が余分なコスト支払ってるだけでしょ。
で、中抜き業者を駆逐すれば60万程度の人を60万で企業が買えるようになるわけで、そのコストの軽減が他のことに生かせるんじゃないの？
というか60万程度だと見なされた人でも中抜きが駆逐された結果、安くで雇用できるようになると需要が上がるから、引きずられて多少は値段も上がるし。
まあ中抜き業者やってた人が食いっぱぐれるから社会全体での収支は同じに見えるかもしれないが、中抜きなんてコスト水増しするだけで何かしらの生産性を向上するシステムでない以上、そういう存在が淘汰されるほうが社会全体の金回りは良くなる筈だが？
Re: (スコア:0)
> それはただの詭弁だろう。
詭弁と言う割には、反証が残念な感じだね。
> そもそも直接契約で150万の価値がある人と、派遣会社を複数通さないと契約できない人の時点で本来の価値が違うじゃん。
> 60万円のパフォーマンスの人に中間搾取業者を3社挟ませたところで150万円のパフォーマンスに底上げできるわけじゃないから。
物や人の本来的な価値とそれに付けられた値札には、関連は無いのよ。
まあ、それに、派遣さんを業者を通して雇うというのは、その会社にとって経済的合理性があるからそうしているんだね。むしられる派遣さんの都合でそうなっているのでは
Re: (スコア:0)
だとしても複数の業者を挟む根拠にはならないのでは？
Re:そして最新のPCは・・ (スコア:1)
言い得て妙つーか
Re: (スコア:0)
いやいやいや、管理にもならない管理名目で何段階も中抜きしてる派遣会社のほうがよほど、付加価値の創造がないんだけど、そこんとこ理解してる？
それこそ付加価値作らずに金だけ労働者から吸い上げて生きてるような触手を淘汰したほうが、国民の経済力は上がるよ。なにせ何かしらの仕事が経済的にもプラスになるから。
でたー、オレサマ経済学。付加価値の意味もわからないのに、なにかいってるんだな。
Re: (スコア:0)
> いやいやいや、管理にもならない管理名目で何段階も中抜きしてる派遣会社のほうがよほど、付加価値の創造がないんだけど、そこんとこ理解してる？
いや、理解してないだろう。君がね。
物にどの様な加工を施そうとも、あるいは全く加工を施さなかったとしても、その過程で物の値段が上がるのであれば、それはその物に付加価値が付いた事になるのよ。店で売られている野菜を考えてご覧。例えば野菜。生産者から消費者へ流れる過程で価格は随分と（数倍に）上がるが、野菜自体には大した加工は施されていないんだよね。同じ事が労働市場でも同じ事が起こっているんだが？「