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この議論は、yasuoka (21275)によって ログインユーザだけとして作成されたが、今となっては 新たにコメントを付けることはできません。

OrarioのJavaScriptの可能性」記事へのコメント

  • yasuoka氏とuxi氏はそろそろ、 裸の王様であり、井の中の蛙であることに気づいて欲しい。 周囲に擁護のコメントが少ないことに気づかないのか。 それとも、気づいているけど引き下がれなくなってしまったのか。 yasuoka氏の発言には全てyasuokaフィルターがかかっていることに気づいているのだろうか。人間の勘違いって怖い。 uxi氏はよくわからない(恐らく机上だけの正論・理想論家であることはわかった)が、 yasuoka氏は先生なのだからもう少し自分の発言を見つめ直して欲しい。 あまりのひどさについスラドのアカウントを取得してしまった。
    • 新規IDをせっかく取ったのですから、それを「捨てアカ」にしないで下さいね、nishiokaさん。まあ、私(安岡孝一)が「裸の王様」だという「可能性」もあるとは思うのです。ただ、そうだとして、どうしてそれでnishiokaさんが困るのか。あるいは私の昨日の日記 [srad.jp]が原因なのかなぁ、とも思うのですが、様々な「可能性」がありすぎて、さて、どうしたらいいんでしょうね。

      • そうですね。
        私自身が困るのではなくて、これだけの立場にいらっしゃって人に教える立場にいる方からの一連の横暴とも言える発言に少し残念な気持ちを持っているからです。

        uxi氏の発言がさらにyasuoka先生の株を下げる結果になっているとも感じています。
        何故か新規IDを取って反対意見を述べる人全てをOrarioの中の人だの、anonnrmだのと決めつけて発言したりするところも大変残念でなりません。

        また、さらに残念なことに、yasuoka先生とuxi氏のお二人と、他の皆さんのそれに対する指摘のやりとりを拝見すると驚くほど噛み合っていないのです。
        議論ではなくてもうお互い別世界にいる

        • 決め付けについては、うん良くないね。残念過ぎる人だよ自分。
          でも、新垢の皆さんはそのように書いて欲しい書きぶりだったから、
          ご期待に沿うように書いてるつもり。違ってたらごめんなさい。

          自分と話がかみ合ってないのは、新垢の皆さんだけでしょ?
          自分は、新垢の皆さんに聞かれたことには一応見解は示しているはずなんだけど、
          新垢の皆さんは、どういうわけか、自分の疑問には何一つ満足な見解を示してくださらず、
          例えばあなたの場合にしても、一言目から裸の王様だの井の中の蛙だのおっしゃる始末だよね?
          あー、それ触れられると

          --
          uxi
          • uxiさん、こんにちは。
            他の方まで私の発言扱いされていて大変申し訳ないので、前回で最後と申し上げましたがひとこと言わせて頂いても宜しいでしょうか。
            私はannonynrm、annonynrm2、annonynrm3というアカウントでしか発言していません。

            ソース厨のuxiさんにお聞きしますが、
            新垢の方だけがと書かれていますが、もう一度冷静に確認されてみてはいかがでしょうか?
            暇人なので先ほど関連日記のコメントを一通り調べてみましたが、uxiさんやyasuoka氏擁護の方はお一人くらいしかいませんでしたよ。そして、新垢でない方もたくさん反論されていますしnishioka

            • そう返すの分かってて書いてたけど、
              まさかそっちの垢で返してくれるとは予想外だったわ。
              これまた大きいの釣れたなー。予想外の収穫。本当ありがとう。
              君には是非とも1点確認したい事があったんだよ。
              マイノリティ発言、考えてないと思ったの?本当に度し難いよ。
              あまりにも反応が予想通りのすぎて笑えて仕方ない。

              それで?今度はソース厨ですか。いい響きだねー。
              お聞きしますだって。あは!☆w
              知りたい?知りたいでしょ?当然知りたいよね?
              だが断る!!!
              いや、本当にいい。この台詞一度言ってみたかったんだよ。気持ちよすぎ。ありがとう。

              折角ソース厨認定してくれたことだし、こう返してあげるわwww
              お前は前言撤回して俺に煽り入れる前に、まず、

              --
              uxi
              • いつも思うんですが、uxiさんっていつも特大ブーメラン発言満載でおもしろいですね。

                知りたい?ってなにをいってるのやら。私は調べたって書いてあるじゃないですか(笑)
                もう知ってます。

                あと、MoneyForwardの件はアカウントを変えている間に見落としていました。申し訳ありません。昨日一通りコメント読んだ時に気づいたのですが、またもやあまりにも現実が見えていない質問で答える気が失せてしまってました。
                運営側が「許可なくやっております!」なんて宣言すると思いますか?

              • 「こいつ、このまま逃げますからねwww」とか煽ってごめんなさい。
                Money Forward の件、逃げずにちゃんと回答してくれましたね。ありがとうございます。
                これは別にあなたを辱めるのが本位ではなく、
                あくまでもあなたに逃げずに回答してもらうための方便でした。
                気分を害されたのでしたらごめんなさい。

                まぁでも、やっぱり根拠はなかったんですね。
                あくまであなたの推測でしかないと。
                分かりました。ありがとうございます。たいへん満足のいく回答です。

                一言申し上げておくならば、
                お言葉を返すようですが、
                それって、あなたに特大のブーメランになってる事分かって言ってます

                --
                uxi
              • ごめんなさい。ついに仰っていることがよくわからなくなりました。
                ここまで会話が成り立たない方も珍しくて少し驚いています。

                MoneyForwardの件は推測ではなく当時関係者だったからですね。
                当時のメールなんかを掘り起こせばあるかもしれませんが、そもそも金融機関側のWebサイトリニューアルがあったらしばらく取得できなくなるとかそういう見る事象からも推して知るべし。基本は異常があった時に見直すスタンスですよ。
                今となっては一部の金融機関とは密に連携していますが、それでも一部です。

              • んーちょっと調べたらMoneyForwardではないですしソースでもなんでもないのですが、
                同種のサービスのZaimについてはこんなのがスラドに残ってますね。
                https://srad.jp/comment/2841011 [srad.jp]

                証拠にもなりませんがMoneyForwardもこんな感じで始まっていますし、先ほども書いた通り今も対応金融機関の多くが同じ状況です。

                金融庁や金融機関を味方に付けたのは、代表の辻さんよりも取締役の瀧さんの功績が大きいんじゃないですかねー。以前uxiさんも指摘されていたように、元々野村にいた頃から伝手があったのは事実で、ただ当時は全く受入れられなかったんですよ。
                今があるのはしぶとく交渉を続けてきた結果です。
                現在金融機関の多くがAPI化を始めたり検

              • 赤信号というほどではありませんが、私もほぼ同意で、アカウントを預けてスクレイピングという手法は感心できないと思っています。意外と思われるかもしれませんが、むしろ、推進すべきではないとの立場です。
                本来あるべき姿は、おっしゃるようにAPI化とOAuthなどの安全な権限移譲の仕組みの導入です。
                そうではない現状では、一度、アカウントを預けてしまうと、本人ができる権限のすべてが無条件に移譲されてしまいます。
                つまり、アプリが実行することはすべて本人が同意したことになり、後で知らないなどと言い逃れすることはできません。これはあまりに危
              • 補足です。

                私の表現だと、orarioがあたかもアカウントを保持しているかのような誤解を与えそうですね。
                MoneyForwardやfreeeなどと異なり、orarioはアカウントを保持していないので安心です。

                「弊社が取得する情報は利用者様がアプリ登録時に任意で入力いただいた情報のみであり、弊社が利用者様の学生アカウントを取得・保持することはございません(学生アカウントは、利用者様のスマートフォンのみに保存されるため、弊社がこれを取得することはできません)。」
              • それには疑義があります。
                プライバシーポリシー [orario.jp]ではかたっぱしから取得するような事が書かれています。

                嘘を言っているとまでは言いたくありませんが、
                その点の齟齬について全く説明責任が果たせていません。
                スクレイピングの仕組みと開発方法、Orario 社の開発体制から考えれば、その弁明は明らかに何かがおかしいです。

                --
                uxi
              • by stkzk (48007) on 2017年04月28日 12時17分 (#3202134)
                ここに書きました。
                https://srad.jp/comment/3202117 [srad.jp]
                親コメント

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