アカウント名:
パスワード:
こんなにデメリットが多いのに、国を揚げて開催する意味ってある？
たった数週間の開催のために恒久的な共謀罪が作られちゃうし、国民に対する所得税も復興増税として重くしてるくらいなのに、東京五輪にこれだけ血税をつぎ込む必要があるくらいのメリットってあるのかな。
国威発揚？
五輪に合わせて首都高の建て替えもやらないし、税金を投入しても経済は上向かないという建前を置くんだとかいうことであれば、ないんじゃないでしょうか。あるいは経済の規模自体に恐怖心があるとか。
首都高の建て替えは数年単位ではできないので、あきらめたのだと思います。首都高を止めてしまって、高架下の一般道も工事のために閉鎖できたら高架部なら3年程度で建て替えできるとは思いますが、鉄骨の製作がネックになりそう。首都高全部の鋼製桁の製作とかは1年程度ではできなさそう。当初からの計画上にあって、実行中のものはピッチをあげてはいます。（首都高晴海線とか）
五輪に合わせてプレスセンター用の建物作って、会期後はコンベンションセンターにすりゃよかったんですよね。ただでさえ世界的に見たら展示会場が少ないほうなんですから。この件については必要なものまでケチったせいで起きた問題なわけで。
各会場の整備費用は予算費でものすごく増大したのにプレスセンター用の建物は最初から計算になかったと言う……
そもそも、それなりの稼働率で使われてる物を「既存の施設を使うから安上がりです！」なんていって召し上げるのが間違ってるよな……
首都高の建て替えはしなくとも、道路整備はしているだろう。
景気対策として「オリンピック」というマイルストーンを置くことで、投資を呼びこんだことは一定の効果が発生している。大手SIerだと「東京オリンピックを見据えた・・・」というのを枕詞に公共交通機関、セキュリティ関係、そして何より公官庁に売り込みかけてそれなりに仕事になってきている。問題は2020年以降、それら案件がぷつっと消えること。もちろん織り込み済みでプロパー人員は増やさず二次受け、三次受けで回すことを前提に事業計画をくんでいるけど、2020年以降の景気はどうなってしまうのだろう。。。
要するに単なる需要の先食いでしかないんですよね地デジ化の際のテレビみたいに企業の主要事業に止め刺したり、潰れたりの遠因となるんじゃないかと不安でしかたない
欧米型に移行して自分の任期中の株主のご機嫌だけしか考えない経営者が増えたのを考えると、旧来の日本型ってのも悪いもんじゃなかったんだなと思う
実際前回のオリンピック後にも後遺症が出てましたしね。
単なる先食いになるケースもあれば、イベントがあるからこそ決済下りるケースもあるから一概には言えないかも。
>2020年以降の景気はどうなってしまうのだろう。。。
正直怖いよなコレ…湾岸部のマンション価格などは暴落必至だろうしな。
そもそもオリンピックあわせで分譲集合住宅の値段が上がるロジックがよくわからんホテルの建築費用、宿泊費用が上がるのはわかるただの雰囲気？
建築需要増によって建築全般が値上がりします。関連業種の設備関連や土木関連も職人が一部重なっていることもあり、労務費が上昇して、建設全般に波及します。住宅関連も、資材等の値上がりの影響を避けられません。
怖い事に大抵はその後の暴落もセットなんだよな。現状ですら供給過剰だってのに。バブルを再現したいのだろうか？
景気対策どころかオリンピック恐慌待ったなし…
いっそ日本人がスポーツの国際大会に出ること全面禁止すればいいんじゃないですかね浮いたお金で何でもできるでしょ
禁止することないでしょ。スポーツやりたくて金が有り余ってる人は勝手にやったらいい。
実際そうやっている人に対しては冷たいのがオリンピックなんかで俄スポーツファンになった奴等なんだよな。
展示場なんてまだかわいい方だろ。テロの危険があるから選手移動時は交通規制だぞ。連日東京マラソン。
東京オリンピックでオリンピック景気が発生して、高度成長期が再び訪れると夢想してる人が居るからだよ大阪万博もこれと同じ理由だと考えると、色々と納得がいく
というか、そろそろオリンピックという枠組み自体が無理が多すぎるから、発展的解消という意味でそろそろ存続を考えた方が良いと思うんだけどねぇ。はっきりいって万国博覧会なみの時代遅れ。
近代オリンピックが始まった当初と比べ、あまりにも環境が変わりすぎてる。
・そもそも国際化が進んで、競技ごとの国際大会も頻繁に行われていて、すべてを一度に一か所でやる必要性があまりない。・別に4年に一度、様々な国の国旗掲げて行進しなくても、世界と触れる機会なんていくらでもある。・それぞれの競技技術が高度化した結果、競技ごとに適した日程や環境がばらばらなのに、一か所でやるには無理が多すぎる。・結果、それでも開催できる場所となると、かなり限られている。夏冬通して3大会連続で東アジアで開催という異常事態も。
とはいえ、オリンピックブランドをそのまま過去のものにするのももったいないので、夏冬から春夏秋冬の4大会に競技ごとに分割すればいいと思います。中進国や、先進国の地方都市でも立候補できるくらいの規模の方が良い。
経済って安定していることも大事だからこういう大きな変動要素ってそれ自体ある意味デメリットですよね
建設コストの増大みたいなのもデメリットだしこういう施設のとりあいもデメリットだし短期間のイベントのために施設を立てるのもデメリットだし
ギリシャに返して定期的に人が訪れるようにすればすべて収まります。
ここに居るようなサゲマン野郎の思考が景気を悪くしてるんだよ。分かってるでしょ。
サゲマンで野郎ってちょっと意味が分からないです...
男の娘って事だろう(間違い)
デメリットて何よ
都民国民の消極的不支持で開催直前まで諸問題が頻発。開催地でなぜか盛り上がらないオリンピックと海外メディアにdisられ。運営まで問題を引摺り日本のレベルも落ちたなと国の評価を下げる。なんてことになりそう、ならないといいね！
東京マラソンのときもそんな感じの声は上がってたけど実際は杞憂だったし、今回も同じようになるんじゃねと思ってる。
ここ数回の各オリンピックもなんだかんだ事前にそんな声上がって、最終的にはなんとかプログラムはこなしてたな
東京五輪関連施設の巨額建設のために東北被災地の復興が遅れてる＆コストアップ。
一部の自己愛と愛国心を取り違えた人たちがホルホルできる
メリット／デメリットを語る場合、本来だったら代替案やそもそもの可否、影響範囲その他をまとめて、その上で結果、例えば「こんなにデメリットが多いのに」と言わねばなりません。
ところが、オリンピックに伴う様々な要素を語るにあたって、語り手は、・語り手或いはその属する集団が、オリンピックから得る直接的（主に経済的）なメリット／デメリット・オリンピックを誘致した主体となる政府・政権・或いは東京都に対する好悪の念・オリンピック、あるいはスポーツそのものに対する意義と価値観などを前提にメリット／デメリットを二分法で語ることが多いように見受けられます。
本来ならこれをフラットに語るべきは、社会を俯瞰して見るリソースを持つマスコミであるべきですが、彼らですら前述の三項に囚われているようです。このコメントツリーはそういう点では、個々人が上記の三項を踏まえて身勝手な論を振り回すだけになるだけだと思います。
AKIRAファンによる自己成就予言なのですよ。みんな、AKIRAだいすきなんです。
もうオリンピックとかいうバカ行事を日本でやってはいけないという警告を残すため。
エロ漫画市が開催できなくて困るのってオタクだけでしょ
https://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/complicity.html [nichibenren.or.jp]
鏡を見つめてろ
ニュースでも新聞でもそんなのウソって何度もやってたけど、知らない人がいるのね。
衆愚に対しては嘘でも言い続けることが大事なのが良く分かる。
よくニュースや新聞を偏ってると批判するけど、自分に都合いい場合は「ニュースでも新聞でも何度もやってる」で無批判で受け入れるのね。笑えるわ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
東京五輪のメリットって何？ (スコア:0)
こんなにデメリットが多いのに、国を揚げて開催する意味ってある？
たった数週間の開催のために恒久的な共謀罪が作られちゃうし、国民に対する所得税も復興増税として重くしてるくらいなのに、東京五輪にこれだけ血税をつぎ込む必要があるくらいのメリットってあるのかな。
国威発揚？
Re:東京五輪のメリットって何？ (スコア:2)
五輪に合わせて首都高の建て替えもやらないし、税金を投入しても経済は上向かないという建前を置くんだとかいうことであれば、ないんじゃないでしょうか。あるいは経済の規模自体に恐怖心があるとか。
Re:東京五輪のメリットって何？ (スコア:2)
首都高の建て替えは数年単位ではできないので、あきらめたのだと思います。首都高を止めてしまって、高架下の一般道も工事のために閉鎖できたら高架部なら3年程度で建て替えできるとは思いますが、鉄骨の製作がネックになりそう。首都高全部の鋼製桁の製作とかは1年程度ではできなさそう。
当初からの計画上にあって、実行中のものはピッチをあげてはいます。（首都高晴海線とか）
Re:東京五輪のメリットって何？ (スコア:1)
五輪に合わせてプレスセンター用の建物作って、会期後はコンベンションセンターにすりゃよかったんですよね。
ただでさえ世界的に見たら展示会場が少ないほうなんですから。
この件については必要なものまでケチったせいで起きた問題なわけで。
Re: (スコア:0)
各会場の整備費用は予算費でものすごく増大したのに
プレスセンター用の建物は最初から計算になかったと言う……
Re: (スコア:0)
そもそも、それなりの稼働率で使われてる物を「既存の施設を使うから安上がりです！」なんていって召し上げるのが間違ってるよな……
Re: (スコア:0)
首都高の建て替えはしなくとも、道路整備はしているだろう。
Re: (スコア:0)
景気対策として「オリンピック」というマイルストーンを置くことで、投資を呼びこんだことは一定の効果が発生している。大手SIerだと「東京オリンピックを見据えた・・・」というのを枕詞に公共交通機関、セキュリティ関係、そして何より公官庁に売り込みかけてそれなりに仕事になってきている。
問題は2020年以降、それら案件がぷつっと消えること。もちろん織り込み済みでプロパー人員は増やさず二次受け、三次受けで回すことを前提に事業計画をくんでいるけど、2020年以降の景気はどうなってしまうのだろう。。。
Re:東京五輪のメリットって何？ (スコア:1)
要するに単なる需要の先食いでしかないんですよね
地デジ化の際のテレビみたいに企業の主要事業に止め刺したり、潰れたりの遠因となるんじゃないかと不安でしかたない
欧米型に移行して自分の任期中の株主のご機嫌だけしか考えない経営者が増えたのを考えると、旧来の日本型ってのも悪いもんじゃなかったんだなと思う
Re: (スコア:0)
実際前回のオリンピック後にも後遺症が出てましたしね。
Re: (スコア:0)
単なる先食いになるケースもあれば、イベントがあるからこそ決済下りるケースもあるから一概には言えないかも。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>2020年以降の景気はどうなってしまうのだろう。。。
正直怖いよなコレ…
湾岸部のマンション価格などは暴落必至だろうしな。
Re: (スコア:0)
そもそもオリンピックあわせで分譲集合住宅の値段が上がるロジックがよくわからん
ホテルの建築費用、宿泊費用が上がるのはわかる
ただの雰囲気？
Re:東京五輪のメリットって何？ (スコア:2)
建築需要増によって建築全般が値上がりします。関連業種の設備関連や土木関連も職人が一部重なっていることもあり、労務費が上昇して、建設全般に波及します。住宅関連も、資材等の値上がりの影響を避けられません。
Re: (スコア:0)
怖い事に大抵はその後の暴落もセットなんだよな。
現状ですら供給過剰だってのに。
バブルを再現したいのだろうか？
Re: (スコア:0)
景気対策どころかオリンピック恐慌待ったなし…
Re: (スコア:0)
いっそ日本人がスポーツの国際大会に出ること全面禁止すればいいんじゃないですかね
浮いたお金で何でもできるでしょ
Re: (スコア:0)
禁止することないでしょ。
スポーツやりたくて金が有り余ってる人は勝手にやったらいい。
Re: (スコア:0)
実際そうやっている人に対しては冷たいのがオリンピックなんかで俄スポーツファンになった奴等なんだよな。
Re: (スコア:0)
展示場なんてまだかわいい方だろ。
テロの危険があるから選手移動時は交通規制だぞ。連日東京マラソン。
Re: (スコア:0)
東京オリンピックでオリンピック景気が発生して、高度成長期が再び訪れると夢想してる人が居るからだよ
大阪万博もこれと同じ理由だと考えると、色々と納得がいく
Re: (スコア:0)
というか、そろそろオリンピックという枠組み自体が無理が多すぎるから、発展的解消という意味でそろそろ存続を考えた方が良いと思うんだけどねぇ。
はっきりいって万国博覧会なみの時代遅れ。
近代オリンピックが始まった当初と比べ、あまりにも環境が変わりすぎてる。
・そもそも国際化が進んで、競技ごとの国際大会も頻繁に行われていて、すべてを一度に一か所でやる必要性があまりない。
・別に4年に一度、様々な国の国旗掲げて行進しなくても、世界と触れる機会なんていくらでもある。
・それぞれの競技技術が高度化した結果、競技ごとに適した日程や環境がばらばらなのに、一か所でやるには無理が多すぎる。
・結果、それでも開催できる場所となると、かなり限られている。夏冬通して3大会連続で東アジアで開催という異常事態も。
とはいえ、オリンピックブランドをそのまま過去のものにするのももったいないので、夏冬から春夏秋冬の4大会に競技ごとに分割すればいいと思います。
中進国や、先進国の地方都市でも立候補できるくらいの規模の方が良い。
Re: (スコア:0)
経済って安定していることも大事だから
こういう大きな変動要素ってそれ自体ある意味デメリットですよね
建設コストの増大みたいなのもデメリットだし
こういう施設のとりあいもデメリットだし
短期間のイベントのために施設を立てるのもデメリットだし
Re: (スコア:0)
ギリシャに返して定期的に人が訪れるようにすればすべて収まります。
Re: (スコア:0)
ここに居るようなサゲマン野郎の思考が景気を悪くしてるんだよ。分かってるでしょ。
Re: (スコア:0)
サゲマンで野郎ってちょっと意味が分からないです...
Re: (スコア:0)
男の娘って事だろう(間違い)
Re: (スコア:0)
デメリットて何よ
Re: (スコア:0)
都民国民の消極的不支持で開催直前まで諸問題が頻発。開催地でなぜか盛り上がらないオリンピックと海外メディアにdisられ。
運営まで問題を引摺り日本のレベルも落ちたなと国の評価を下げる。
なんてことになりそう、ならないといいね！
Re: (スコア:0)
東京マラソンのときもそんな感じの声は上がってたけど実際は杞憂だったし、今回も同じようになるんじゃねと思ってる。
Re: (スコア:0)
ここ数回の各オリンピックもなんだかんだ事前にそんな声上がって、最終的にはなんとかプログラムはこなしてたな
Re: (スコア:0)
東京五輪関連施設の巨額建設のために東北被災地の復興が遅れてる＆コストアップ。
Re: (スコア:0)
一部の自己愛と愛国心を取り違えた人たちがホルホルできる
Re: (スコア:0)
メリット／デメリットを語る場合、本来だったら代替案やそもそもの可否、影響範囲その他をまとめて、
その上で結果、例えば「こんなにデメリットが多いのに」と言わねばなりません。
ところが、オリンピックに伴う様々な要素を語るにあたって、語り手は、
・語り手或いはその属する集団が、オリンピックから得る直接的（主に経済的）なメリット／デメリット
・オリンピックを誘致した主体となる政府・政権・或いは東京都に対する好悪の念
・オリンピック、あるいはスポーツそのものに対する意義と価値観
などを前提にメリット／デメリットを二分法で語ることが多いように見受けられます。
本来ならこれをフラットに語るべきは、社会を俯瞰して見るリソースを持つマスコミであるべきですが、
彼らですら前述の三項に囚われているようです。
このコメントツリーはそういう点では、個々人が上記の三項を踏まえて身勝手な論を振り回すだけに
なるだけだと思います。
Re: (スコア:0)
こんなにデメリットが多いのに、国を揚げて開催する意味ってある？
AKIRAファンによる自己成就予言なのですよ。
みんな、AKIRAだいすきなんです。
Re: (スコア:0)
もうオリンピックとかいうバカ行事を日本でやってはいけないという警告を残すため。
コミケのメリットって何？ (スコア:0)
エロ漫画市が開催できなくて困るのってオタクだけでしょ
Re:東京五輪のメリットって何？ (スコア:2)
https://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/complicity.html [nichibenren.or.jp]
鏡を見つめてろ
Re: (スコア:0)
ニュースでも新聞でもそんなのウソって何度もやってたけど、
知らない人がいるのね。
衆愚に対しては嘘でも言い続けることが大事なのが良く分かる。
Re: (スコア:0)
よくニュースや新聞を偏ってると批判するけど、自分に都合いい場合は「ニュースでも新聞でも何度もやってる」で無批判で受け入れるのね。笑えるわ。