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報道側が常に品行方正で内容も正しい、というなら兎も角報道だって間違うこともあれば、特定の思想に傾倒することもある
権力者が報道を弾圧したら問題だけど、権力者にだって批判する権利はあると思うけどなァ報道従事者が誤りをおかしても、権力者が批判もできない状況は、「報道が自由」というより、「報道が特権階級になってる」だけじゃん
誰にとって、「品行方正」かにも依るでしょう。 例えば、「ジャーナリスト」がやってる事が似たようなモノでも、貴方が支持している政権の時は「品行方正じゃない」と見えるし、貴方が支持していない政権の時は「良い意味で反骨」と見えたりしませんか?? それに、「特定の思想に傾倒することもある」と言っても、同じく「政府を厳しく批判している」ジャーナリストでも、貴方が支持している政権の時は「特定の思想に傾倒している」と見えるし、貴方が支持していない政権の時は「公正中立」に見えたりしませんか?? 逆に、「政府の政策・方針に賛同している」場合でも、貴方が支持している政権の時は「公正中立」に見え、貴方が支持しているな政権の時は「特定の思想に傾倒している」ように見えたりしませんか??
「品行方正」だの「特定の思想に傾倒」だのと言われますが、では、貴方は「特定の思想に傾倒」していない自信は有るんですか?? 貴方が「特定の思想に傾倒」しているのなら、公正中立なモノでも偏向に見えてしまいますよね??
意図的なのか馬鹿なのか知らないけど、そんな露骨な話題逸らしはどうかと思う。
そもそも報道従事者だって、そうでない人だって、思想信条を持つのは自由だし、そのことを批判してるわけじゃない。ただ報道内容について、報道対象の側が偏ってる・間違ってると感じたとき、報道対象が抗議・批判するのは当たり前のことでしょ。その抗議・批判を理由に「報道の自由が低い」というのは傲慢だと言ってるだけ。
ただ報道内容について、報道対象の側が偏ってる・間違ってると感じたとき、報道対象が抗議・批判するのは当たり前のことでしょ。
で、貴方は、その「自分に対する変な報道に対して、政治家がやった抗議・批判」で、具体的に納得が行ったモノが何か有るのですか??
だからなんで「情報を受け取る側」の話に持って行こうとするわけ？マスコミが報道対象（政権）を批判するのも、報道対象（政権）がマスコミを批判するのも、同じように一般人がアクセスできれば、どちらに納得するかは個々人に委ねられるし、具体的に納得するモノがあったかとか関係ないじゃん。
問題はマスコミ（報道側）が
米国は昨年の41位から順位を落としているが、こちらはトランプ大統領によるメディア批判などによって報道の自由度が後退し続けている
いや、私は言ってる事は「マスコミが絶対的に正しい」が成り立たなくても、成り立つ話ですよね。 政府が間違って、マスコミが正しくても、貴方が政府に近い意見なら、マスコミが間違ってるように見える。マスコミが間違っていて、政府が正しくても、貴方が反政府側なら、マスコミが正しいように見える。 結局の所は、個々の報道について、「じゃあ、貴方は、どう思うの??」「この報道が正しい/間違っていると云う客観的な証拠(もしくは、その道の専門家の大半の意見などの「客観的な証拠」の代替になり得る“何か”)は??」になるしか無くて、その前提である多様な報道を保証したければ、“貴方から見て”品行方正でない報道機関でも、重大な人権侵害や東日本大震災の時の安倍晋三メルマガみたいな明らかつ悪質な嘘でも無い限りは、許容するしか無い。
あのさ、このストーリーって 「国境なき記者団」が報道の自由ランキングを発表、日本は去年と変わらず72位 というタイトルなわけよ。個別の報道内容の話ではなく、「報道の自由ランキング」の話なわけよ。
で、自分が言ってるのは「マスコミは政府を批判することは正しいとされ、政府がマスコミを批判すると『報道の自由度』なる指標で悪とされる」ことが問題だと言ってるの。というか、そういう一方的な指標で自分たちを正義と主張するようなマスコミだから信用できねーでしょって話をしてるわけ。
政府が間違って、マスコミが正しくても、貴方が政府に近い意見なら、マスコミが間違ってるように見える。マスコミが
で、自分が言ってるのは「マスコミは政府を批判することは正しいとされ、政府がマスコミを批判すると『報道の自由度』なる指標で悪とされる」ことが問題だと言ってるの。
でも、その批判の方法として、「報道側が常に品行方正で内容も正しいでんでん」とか言い出したのは、#3203584 [srad.jp]のコメントをした方ですので。 報道の自由度ランキングが妥当だろうと、そうでなかろうと、批判が変なら、変だと言われるだけですよね。
でも、その批判の方法として、「報道側が常に品行方正で内容も正しいでんでん」とか言い出したのは、#3203584 [srad.jp]のコメントをした方ですので。
報道の自由度ランキングが妥当だろうと、そうでなかろうと、批判が変なら、変だと言われるだけですよね。
もし本当に「報道側が常に品行方正で内容も正しい」ということが担保されてるなら、報道を批判する側は常に間違ってることになるので、報道側への批判を悪いものとして（ランキングという形であれ）こき下ろしても別にいいんじ
こういう「ランキング」と称して報道への批判を悪事扱いするのがおかしいって話でしょ
でも、大まかな目安には成りますよね。普通有り得ないような順位の上下が有れば、その国で、報道に対する何か大きい変化が有った、って事なので。 実際、それが良い事だと思うか、悪い事だと思うかは、貴方次第ですが(俺は、これっぽっちも良い事とは思えませんが。今の首相より遥かに阿呆なのが権力を握った時の安全装置を壊して、どうすんだよ的な意味で)、実際に、安倍政権になってからは、日本政府の内外の報道機関に対する扱いなどが色々と変ったのは事実なので。
でも、大まかな目安には成りますよね。
ならないよ。たとえば今の自民党政権が「世界平和に貢献してる国ランキング」を毎年公表してて、「今年は核により世界平和を乱そうとしてる北朝鮮に、他の国と足並みを揃えて強く出たから日本はランクアップしました！」とか言ったとして、それが情報として参考になるかい？それと同じ理由で、報道に携わる人以外によって為されたランキングなら兎も角、報道関係者が自分たちの活動も踏まえてやってる時点で、ランキングとしての信頼性なんて皆無だよ。だって客観性に乏しすぎるもん。
実際、それが良い事だと思うか、悪い事だと思うかは、貴方次第ですが(俺は、これっぽっちも良い事とは思えませんが。今の首相より遥かに阿呆なのが権力を握った時の安全装置を壊して、どうすんだよ的な意味で)、実際に、安倍政権になってからは、日本政府の内外の報道機関に対する扱いなどが色々と変ったのは事実なので。
むしろ2009年の政権交代を考えたら、「今の首相より遙かに阿呆なのに権力を握らせた自爆装置」に対して改善を加えてるとも言える気がするけど。ま、そこは主観だからどっちが正しいとは言わんがね。
とまれ、数値の指標そのものが評価者に左右されないもの（たとえば「世界の山の高さランキング」とか「打率が高いプロ野球選手ランキング」とか）なら兎も角、順位付けをする数値そのものが評価者の主観に強く影響されるランキングは、それ自体の正当性をまず疑ってかかるべきで、それ抜きに「大まかな目安になる」なんて発想自体が説得力がない。その上、その評価者がランキングの対象と重複しているのだから、それ自体が単なる主観の塊であることは想像に難くない、というか「結果として正しい可能性もある」にせよ、それを第三者がきちんと検証してみないことには、単なる「俺が正しい」っていう主張以上のものではないことを肝に銘じるべき、と諫言しておこう。
あぁ、なるほど。今の首相より遥かに阿呆なのが権力を握った場合に、その底抜けの阿呆首相が、民主党政権時代以上に好き勝手が出来るのが、貴方にとっての「改善」なのですね。 その結果、何が起きるかは、考えるだに恐しいですが。 時に、つかぬ事をうかがいますが、何か、日本と云う国に対して、「こんな国滅びてしまえ」級の恨みでも有るのですか?? 日本と云う国に、家族を皆殺しにされたとか、恋人を寝取られたとか……。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
弾圧と批判の境界 (スコア:2, すばらしい洞察)
報道側が常に品行方正で内容も正しい、というなら兎も角
報道だって間違うこともあれば、特定の思想に傾倒することもある
権力者が報道を弾圧したら問題だけど、権力者にだって批判する権利はあると思うけどなァ
報道従事者が誤りをおかしても、権力者が批判もできない状況は、「報道が自由」というより、「報道が特権階級になってる」だけじゃん
Re: (スコア:1)
誰にとって、「品行方正」かにも依るでしょう。
例えば、「ジャーナリスト」がやってる事が似たようなモノでも、貴方が支持している政権の時は「品行方正じゃない」と見えるし、貴方が支持していない政権の時は「良い意味で反骨」と見えたりしませんか??
それに、「特定の思想に傾倒することもある」と言っても、同じく「政府を厳しく批判している」ジャーナリストでも、貴方が支持している政権の時は「特定の思想に傾倒している」と見えるし、貴方が支持していない政権の時は「公正中立」に見えたりしませんか??
逆に、「政府の政策・方針に賛同している」場合でも、貴方が支持している政権の時は「公正中立」に見え、貴方が支持しているな政権の時は「特定の思想に傾倒している」ように見えたりしませんか??
「品行方正」だの「特定の思想に傾倒」だのと言われますが、では、貴方は「特定の思想に傾倒」していない自信は有るんですか?? 貴方が「特定の思想に傾倒」しているのなら、公正中立なモノでも偏向に見えてしまいますよね??
Re: (スコア:0)
意図的なのか馬鹿なのか知らないけど、そんな露骨な話題逸らしはどうかと思う。
そもそも報道従事者だって、そうでない人だって、思想信条を持つのは自由だし、そのことを批判してるわけじゃない。
ただ報道内容について、報道対象の側が偏ってる・間違ってると感じたとき、報道対象が抗議・批判するのは当たり前のことでしょ。
その抗議・批判を理由に「報道の自由が低い」というのは傲慢だと言ってるだけ。
Re: (スコア:1)
で、貴方は、その「自分に対する変な報道に対して、政治家がやった抗議・批判」で、具体的に納得が行ったモノが何か有るのですか??
Re: (スコア:0)
で、貴方は、その「自分に対する変な報道に対して、政治家がやった抗議・批判」で、具体的に納得が行ったモノが何か有るのですか??
だからなんで「情報を受け取る側」の話に持って行こうとするわけ？
マスコミが報道対象（政権）を批判するのも、報道対象（政権）がマスコミを批判するのも、同じように一般人がアクセスできれば、どちらに納得するかは個々人に委ねられるし、具体的に納得するモノがあったかとか関係ないじゃん。
問題はマスコミ（報道側）が
Re: (スコア:1)
いや、私は言ってる事は「マスコミが絶対的に正しい」が成り立たなくても、成り立つ話ですよね。
政府が間違って、マスコミが正しくても、貴方が政府に近い意見なら、マスコミが間違ってるように見える。マスコミが間違っていて、政府が正しくても、貴方が反政府側なら、マスコミが正しいように見える。
結局の所は、個々の報道について、「じゃあ、貴方は、どう思うの??」「この報道が正しい/間違っていると云う客観的な証拠(もしくは、その道の専門家の大半の意見などの「客観的な証拠」の代替になり得る“何か”)は??」になるしか無くて、その前提である多様な報道を保証したければ、“貴方から見て”品行方正でない報道機関でも、重大な人権侵害や東日本大震災の時の安倍晋三メルマガみたいな明らかつ悪質な嘘でも無い限りは、許容するしか無い。
Re: (スコア:1)
あのさ、このストーリーって
「国境なき記者団」が報道の自由ランキングを発表、日本は去年と変わらず72位
というタイトルなわけよ。個別の報道内容の話ではなく、「報道の自由ランキング」の話なわけよ。
で、自分が言ってるのは「マスコミは政府を批判することは正しいとされ、政府がマスコミを批判すると『報道の自由度』なる指標で悪とされる」ことが問題だと言ってるの。
というか、そういう一方的な指標で自分たちを正義と主張するようなマスコミだから信用できねーでしょって話をしてるわけ。
Re: (スコア:2)
でも、その批判の方法として、「報道側が常に品行方正で内容も正しいでんでん」とか言い出したのは、#3203584 [srad.jp]のコメントをした方ですので。
報道の自由度ランキングが妥当だろうと、そうでなかろうと、批判が変なら、変だと言われるだけですよね。
Re: (スコア:0)
でも、その批判の方法として、「報道側が常に品行方正で内容も正しいでんでん」とか言い出したのは、#3203584 [srad.jp]のコメントをした方ですので。
報道の自由度ランキングが妥当だろうと、そうでなかろうと、批判が変なら、変だと言われるだけですよね。
もし本当に「報道側が常に品行方正で内容も正しい」ということが担保されてるなら、報道を批判する側は常に間違ってることになるので、報道側への批判を悪いものとして（ランキングという形であれ）こき下ろしても別にいいんじ
Re: (スコア:2)
でも、大まかな目安には成りますよね。普通有り得ないような順位の上下が有れば、その国で、報道に対する何か大きい変化が有った、って事なので。
実際、それが良い事だと思うか、悪い事だと思うかは、貴方次第ですが(俺は、これっぽっちも良い事とは思えませんが。今の首相より遥かに阿呆なのが権力を握った時の安全装置を壊して、どうすんだよ的な意味で)、実際に、安倍政権になってからは、日本政府の内外の報道機関に対する扱いなどが色々と変ったのは事実なので。
Re:弾圧と批判の境界 (スコア:1)
ならないよ。
たとえば今の自民党政権が「世界平和に貢献してる国ランキング」を毎年公表してて、「今年は核により世界平和を乱そうとしてる北朝鮮に、他の国と足並みを揃えて強く出たから日本はランクアップしました！」とか言ったとして、それが情報として参考になるかい？
それと同じ理由で、報道に携わる人以外によって為されたランキングなら兎も角、報道関係者が自分たちの活動も踏まえてやってる時点で、ランキングとしての信頼性なんて皆無だよ。だって客観性に乏しすぎるもん。
むしろ2009年の政権交代を考えたら、「今の首相より遙かに阿呆なのに権力を握らせた自爆装置」に対して改善を加えてるとも言える気がするけど。ま、そこは主観だからどっちが正しいとは言わんがね。
とまれ、数値の指標そのものが評価者に左右されないもの（たとえば「世界の山の高さランキング」とか「打率が高いプロ野球選手ランキング」とか）なら兎も角、順位付けをする数値そのものが評価者の主観に強く影響されるランキングは、それ自体の正当性をまず疑ってかかるべきで、それ抜きに「大まかな目安になる」なんて発想自体が説得力がない。
その上、その評価者がランキングの対象と重複しているのだから、それ自体が単なる主観の塊であることは想像に難くない、というか「結果として正しい可能性もある」にせよ、それを第三者がきちんと検証してみないことには、単なる「俺が正しい」っていう主張以上のものではないことを肝に銘じるべき、と諫言しておこう。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
あぁ、なるほど。今の首相より遥かに阿呆なのが権力を握った場合に、その底抜けの阿呆首相が、民主党政権時代以上に好き勝手が出来るのが、貴方にとっての「改善」なのですね。
その結果、何が起きるかは、考えるだに恐しいですが。
時に、つかぬ事をうかがいますが、何か、日本と云う国に対して、「こんな国滅びてしまえ」級の恨みでも有るのですか?? 日本と云う国に、家族を皆殺しにされたとか、恋人を寝取られたとか……。