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JR東日本が上野駅発の豪華寝台特急「四季島」を運行開始」記事へのコメント

  • ちゃんとチケットを購入した撮り鉄は締め出されていないと思うので撮り鉄対策というよりはお客様じゃない人を遠ざけただけかと思います。

    「TRAIN SUITE 四季島」をお出迎え・お見送りしませんか。
    http://www.jreast.co.jp/shiki-shima/omotenashi.html [jreast.co.jp]
    ※上野駅では当面の間、13番線はご乗車のお客さまとその関係者の方のみがご利用いただけます。
     13番線でのお出迎え・お見送りはできませんのでご注意ください。

    • by Anonymous Coward

      高級寝台列車なわけだし、「走る豪華ホテル」なわけでしょ。

      宿泊客でもないただの通行人が、勝手にホテルのロビーや廊下に入ってきて写真撮りまくってたら、
      普通は怒られても仕方ないと思う。穏便に警備員に摘まみだされたり、下手すると警察沙汰になるかも。

      中を見たけりゃ、ちゃんと正規料金払って客として行けと言うことだな。

      • by Anonymous Coward

        白レンズを三本買う代わりにチケットを取ればいいw

        • by Anonymous Coward on 2017年05月05日 16時44分 (#3205541)

          つーか、写真撮るだけなら場所はいくらでもある。
          自分は東北本線関連は尾久-赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。
          それだけで他の撮り鉄に邪魔されず、三脚も堂々と設置して、アングル的にもかなり良好な撮影場所を確保できてるわけだ。
          そこまでしなくても、公道や線路沿いの公園等で邪魔にならないように撮るって手もあるし。(公道に三脚広げるのは通行量によっては間違いなくアウトだが)

          だいたい上野駅の下段ホームなんて光量は低くて不安定だし、(たとえ他の撮り鉄や乗客が居なくても)障害物がクリアなわけでもない。
          そんな場所に集まってやらかすのは、鉄道の写真を撮るというより、「陣取りが面倒な場所で頑張ってる俺すげー、本気の撮り鉄はこうでなくちゃ」と勘違いして自分に酔ってる、本来の撮り鉄とは別の存在だと思うよ。
          (ある種、「ラーメン二郎」のコピペを真に受けて、やれロット乱しだバトルだって言ってる自称「二郎ファン」の輩と似たようなもの、と言えば通じやすいだろうか)

          親コメント
          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            あなたは実際に迷惑にならないように細かいところまで気を遣っていて素晴らしいと思うのだけど流れと関係ない話を唐突に持ってくるのは所謂撮り鉄(というのは鉄道の写真を撮るのが好きな人という印象だが)のイメージを悪くしている気がする。

            自分が問題ないと判断できれば許可されていると思っている印象を受ける。
            テクニカルなことは正直わからないが管理組合に許可を取ったとはいえ見知らぬ人がたとえ金を払っていても自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い。
            マンションによっては面倒な仕事のたらい回し扱いの管理組合の実態をあまり把握できていないのかもしれないという気もする。

            もちろんこうしたらよいという提案的な意味合いは汲み取れるのだけどあなたのコメントは単純に「自分は大丈夫、ほかの人はダメ」的な印象も受ける。
            その辺を考慮してもらったほうがいいのではと思う。

            • by Anonymous Coward on 2017年05月05日 18時44分 (#3205594)

              ツリーの流れを見るに、関係ない話というほど無関係じゃないし。上野駅でやらかした撮り鉄の保護者でも上司でもない人なら「自分が問題なければいい」でいいんじゃないの?

              マンションのくだりも、それ君の勝手な思い込みだよね。それとも元コメの人が写真撮ってるマンションの住人なの?
              「自分のマンションでそういうことがあったら嫌だ」というなら兎も角さ。
              他人に考慮しろとか言う割に、自分の言ってることが薄っぺらすぎないか?

              親コメント
            • by Anonymous Coward on 2017年05月05日 18時58分 (#3205599)

              管理組合に金払っているということは、年次の管理組合総会で所有者に説明と承認取付けを行っているはずだよね。
              そうじゃなくと1回3000円の収入の収支が合わなくなるし。

              「自分のマンションの屋上にカメラを構えているのは気持ち悪い」と本気で思うのであれば、
              総会で許可を出さない議案を提出して、過半数の賛成を取り付ければいいだけの話。
              ここまでくると、撮り鉄の人たちへの「反対のための反対」の言説に感じる。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                本気で実効性のある阻止対策をやるんだったら、
                JR東日本の株主総会で議案だして可決させればいいんじゃないの?w

                JR東日本広報に対して公式に「撮り鉄は客じゃない”宣言”をださせる」議案みたいな感じで。

                法律はともかく、企業としての「公式声明を出させる」という形式なら有力な”論破手段”になると思う。

              • Re: (スコア:0, 荒らし)

                by Anonymous Coward

                >そこの管理組合に話し付けて、撮影時には屋上清掃費名目で3,000円払ってる。

                    いきさつはわからないけど、なんか管理組合ときちんと話がついている気がしないのですよね。
                管理組合と一般的でない問題について「話をつける」って、普通はすごく大変。

                    何か壊れたらどうするのかとか、場所を提供した人が何らかの問題を起こした場合に誰がどう
                責任とるのか(お金を受け取って場所貸している以上、何らかの責任が発生するので)、
                噂を聞きつけて他にも入れてほしいという人が来たらどうするのか、みたいな問題の答えを
                準備して住民の過半数(棄権/信任する人も多いだろうけど)にOKもらわないといけない。)

                個人所有のマンションとかなら、オーナーと個人的な知り合いとかだと問題ないのだろうけど、
                「管理組合」なのですよね?

              • by Anonymous Coward on 2017年05月06日 5時36分 (#3205748)

                なんか鉄ヲタ叩きたいがために推測重ねて駄目な理由作ろうとしてるの、何なんだろう
                どこかに「管理組合といい加減な契約して住民に迷惑かけてる鉄ヲタがいる」みたいな話があったなら兎も角も
                書かれてる話だけならレアケースではあっても、第三者が文句つけるような話じゃなくね?
                どう考えてもあり得ないような与太話と断じる程にぶっ飛んでるとは言えんだろうさ

                つーか、信憑性に欠けるというならわからなくもないが、それならむしろ「許可とって撮影してるやつなんて実在しない」ってあたりを疑うのが先でねーの?

                許可とった奴の話が本当なら、管理組合が何故か好意的だったのか、知り合いが多かったのか、はたまた本当に管理組合側が内部的に正しく処理できないまま許可したのかもしれないにせよ
                住民を脅したり騙して許可させたなら兎も角、そうでなければ許可を取って撮影してる奴の落ち度じゃないわな

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >JR東日本広報に対して公式に「撮り鉄は客じゃない”宣言”をださせる」議案みたいな感じで。

                JRはお客様とそうでない人を分けているだけって話をしているのに
                まだそんなことを言っているの?

                JRがいつお客様且つ撮り鉄を阻止しようとしたというのだろう?

              • 人を見て判断すれば済む話です。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >お客様且つ撮り鉄
                そんなごく「少数の正当な権利保持者」のことなんかいちいち考慮していません。
                大多数の「悪い撮り鉄」に関してのみ指摘しているんです。

                で、その上で、
                「いい撮り鉄」を巻き込んでも構わないだろう。と言っているんですよ。意図的に。

              • by Anonymous Coward

                大多数の「悪い撮り鉄」に関してのみ指摘しているんです。

                いつから撮り鉄の大多数が「悪い撮り鉄」になったのやら

              • by Anonymous Coward

                うん。アウトです。

              • by Anonymous Coward

                対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。

              • by Anonymous Coward

                >そんなごく「少数の正当な権利保持者」のことなんかいちいち考慮していません。

                あなたが考慮しないことはあなたのブログがチラシの裏にでも書いてください。

                JRはお客様まで締め出したりしていません。

              • by Anonymous Coward

                盗撮なんてやましいことをする奴が、わざわざ「手前がいつどこで撮影しますよ」と他人に知られる方法でやるかね?
                共犯者1人や2人なら兎も角、盗撮で利益を得るわけでもない相手に対して?

                どこまでも「鉄ヲタが駄目な理由」のために無理筋な推論重ねて悪事扱いするような奴こそ大丈夫かと思うが。

              • 3000円払えば誰でも何でも撮影し放題だなんてだれも言ってません。
                3000円で許可がとれたのは、撮影者が信用してもらえたからでしょう。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > 対価??誰に??
                最初のコメントにあるでしょ
                > 近所のマンションの屋上に望遠カメラで撮影している人がいたら不審者じゃないの?
                いるよね。状況確かめずに他人を犯罪者呼ばわりする奴。
                > 盗撮させていたってことにもなりうる
                どうやれば話を通してる状況で盗撮になるの?
                いや、お前がそう思いたいというのはわかるので、物的な証拠とか客観的な理由をどうぞ。
                お前が思うだけで盗撮になるならすべての撮影が盗撮になりえますからね。

              • by Anonymous Coward

                >お客様且つ撮り鉄
                そんなごく「少数の正当な権利保持者」のことなんかいちいち考慮していません。
                大多数の「悪い撮り鉄」に関してのみ指摘しているんです。

                で、その上で、
                「いい撮り鉄」を巻き込んでも構わないだろう。と言っているんですよ。意図的に。

                よし、とりあえず「何かしらの容疑で逮捕された大多数の被疑者」は有罪判決を受ける犯罪者だから、全員有罪にしてしまおう。
                ごく少数の「逮捕されたけど冤罪だった奴」のことなんかいちいち考慮してられないよね、だから巻き込んで構わないだろう、意図的に。
                そうすると刑事裁判のコストがなくなって社会が平和になる。結構な税制負担を減らせるんじゃないか。すげー、パチパチパチ。

                みたいなこと言ってるって自覚あるのかな。

              • by Anonymous Coward

                >お前が思うだけで盗撮になるならすべての撮影が盗撮になりえますからね。
                情報は#3205541「自分は東北本線関連は尾久-赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど」
                という書き込みから盗撮ではないと判断する材料がありません。

                「マンションの屋上で東北本線を撮らせてもらってる」って書き込みだけで「盗撮でないと判断できない」とか、そりゃ論理の飛躍も甚だしい。
                それを是とするなら「電車に乗った」という書き込みだけで「車内で痴漢行為をしたに違いない」とか、「外を歩いた」というだけで「道ばたで通り魔殺人をやったに違いない」とか

              • by Anonymous Coward

                >この屋上で撮影する人は近所のマンションにお知らせをしているんですね?
                していない根拠は?
                まあ反論したいだけの思いつきだから無いでしょうけど
                他のコメントもそうですが結論が先にあっての言いがかりだね

              • by Anonymous Coward

                間違えては困るが、証明が必要なのは他人を盗撮犯よばわりしている人です。
                今までに出ている情報には盗撮とするものは有りません。だから盗撮でないなど改めて示す必要は無い。
                説明責任が有るのは犯罪者よばわりした人です。

              • by Anonymous Coward

                あなた不審ですね。なにか罪を犯しているのではないですか?

                …とでも言われたことがあるのですね。大変ですね。

              • by Anonymous Coward

                こんなに怪しまれる世の中で怪しまれないと思っている人がいることにびっくりします。

                撮影してて怪しまれたことある?
                http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/745960.html [impress.co.jp]

                怪しまれる可能性があるよ!という注意にやってない!やってない!必死なのなんだろうね?

              • by Anonymous Coward

                >この屋上で撮影する人は近所のマンションにお知らせをしているんですね?
                していない根拠は?
                まあ反論したいだけの思いつきだから無いでしょうけど
                他のコメントもそうですが結論が先にあっての言いがかりだね

                反論・言いがかりじゃなくてそれは質問です。
                近所のマンションにお知らせしているんですか。
                それはそれですごいですね。

              • by Anonymous Coward

                > 屋上でカメラを持って撮影している。
                > ということを盗撮と疑われる可能性があると思っておいた方がいいと思いますよ。

                そんなことはすでに指摘済みです。
                具体的には#3206168で「対象に話を通し対価の支払いまでしているのに不審者とは斬新な発想ですね。」と疑いをかけている実例を示しています。
                #「斬新」は当然誉め言葉じゃないよ。
                そしてそのあとの流れを読めばわかるように、状況も確かめず根拠もなく警察へ通報すると具体的な行動まで示している変わった人または意見と指摘されているわけです。

                > つか、疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです。

                可能性どころかあなたのように電波を受信するおかしなのがいるね。と言っているわけです。
                てか、あなたの意見はすべて「俺が怪しいと思えばすべて疑う」というチラウラなのです。

                > 疑われる可能性を感じないでいれる人ってすごいです

                無根拠に疑う方がすごいですよ。
                #街中で意味不明に他人疑いを向けるカテゴリーの人物を思い浮かべましょう。

              • by Anonymous Coward

                > それは質問です。

                いいえ違いますね。
                取りようによっては質問の体をなしているかもしれませんが、発言の意図は何とか理由着けをしようとして「知らせを」というそれまでに出ていなかったような理由を後付けとして提示しているわけです。
                他にも管理組合がちゃんと仕事していないとか同様のものがありますね。
                質問のふりをした演説であることは皆が気付いていますよ。

                たとえ質問としてもそれを出す理由を説明できないでしょ。思い付きを口にしただけですから。

              • by Anonymous Coward

                >>証明が必要なのは
                > 怪しまれる可能性がある話をしているので、証明なんてないでしょうね。

                公然と盗撮の疑いをあらわにした以上証明の義務があるのは当然でしょう。
                他にも管理組合を侮辱する発言等を散々している。
                説明できずにそのような行為をするのは名誉棄損や侮辱罪になります。
                証明できない=説明できないですからあなたの発言をもって犯罪行為の自白として受け取ります。

                >>盗撮でないなど改めて示す必要は無い。
                > 誰も求めていませんよ。

                #3206623 において「盗撮ではないと判断する材料がありません」とありますね。
                嘘つき

              • by Anonymous Coward

                公然と盗撮の疑いをあらわにした以上証明の義務があるのは当然でしょう。

                「自分は東北本線関連は尾久-赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、」

              • by Anonymous Coward

                > 「自分は東北本線関連は尾久-赤羽間のとあるマンションの屋上で撮らせてもらってるけど、」

                その部分のどこに証明なり根拠を示すものがあるのですか? あなたが勝手に盗撮と妄想した以外で。

          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            イレギュラーな事してるんだし自慢しない方が良いと思うよ
            じゃあ俺も俺もって他の連中が同じことやりだしたら困るでしょ?

            鉄関係の人ってどうしてこう自己顕示欲強いんだろね
            写真撮ってるだけじゃん君らw

            • by Anonymous Coward on 2017年05月06日 2時14分 (#3205723)

              いつから「建物の管理者の許可をとって撮影に使わせてもらう」がイレギュラーになったんだ・・・?(困惑)
              むしろ王道じゃん。正攻法じゃん。他の連中も真似したら、上野駅で今回起きたようなトラブルなくなるんじゃねーの?

              親コメント
              • Re: (スコア:0, 荒らし)

                by Anonymous Coward

                >むしろ王道じゃん。正攻法じゃん。他の連中も真似したら、上野駅で今回起きたようなトラブルなくなるんじゃねーの?

                「管理組合」の総会にそんな小遣い稼ぎ提案出されたら、普通は理事とか管理会社の見識が疑われるので、
                まともに取り合ってもらえると思うのがそもそもおかしい事に気づくべきでしょうね。

              • 組合長の裁量の範囲だと思いますが。
                誰かに迷惑をかける可能性は低いので。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                しつこい

              • by Anonymous Coward

                写真を趣味にしていて鉄道は取っていないけど別にイレギュラーだとは思わないよ
                許可を取ってるから後でトラブルにもなりにくいし、素性も明らかだから問題があれば対処可能だしね
                #なんで自分が基準になり得ると思うんだろう?

              • by Anonymous Coward

                アレゲな話とヘイトまき散らし粘着を一緒くたにするなよ

              • by Anonymous Coward

                #3205731と、#3205739を書いたの私ですが、「荒らし」評価の乱発がすごすぎて笑えますね。(私の以外も)

                > 組合長の裁量の範囲だと思いますが。

                    どこかの管理組合の約款くらいは確認して言っています?
                残念ながら、普通は「管理組合」では「組合長」と言わずに「役員」とか「理事(長)」というのですよ。

                例えば、国土交通省のマンション管理組合約款例 [mlit.go.jp]では、16条で、電気やガス事業者以外の第三者に敷地内を使用させるためには総会での承認が必要となっています。
                「理事長」にどんな人がなっても無茶されないように、「理事長」であっても、基本的にはルールに基づく承認位しか権限がないのが一般的です。

                なので、#3205739では、あえて「見識が疑われる」というコメントをしています。

              • by Anonymous Coward

                > #3205731と、#3205739を書いたの私ですが、「荒らし」評価の乱発がすごすぎて笑えますね。(私の以外も)

                書かれた内容でそう判断されているだけですね。
                話をつけているという発言に対し、単なる思い付きの「気がしないのですよね。」レベルで話がついていないと決めつけたりしていますからね。
                それに小遣い稼ぎって何さ?
                あと、自分の発言が非難を受けて笑えるなんてMですか

                > > 組合長の裁量の範囲だと思いますが。
                >
                > どこかの管理組合の約款くらいは確認して言っています?
                > 残念ながら、普通は「管理組合」では「組合長」と言わずに「役員」とか「理

              • by Anonymous Coward

                なぜか不当に叩かれてる、ボクちゃんこんなに素晴らしい見識なのに、みたいな奴にいちいち構わなくていいよ
                つーか、マトモな鉄オタにまで難癖つけて叩いてる奴が、その根底は非常識撮り鉄とまったく同じ、手前の歪んだ思想趣向に根ざしてるのがわかるってのは、ある意味、面白いけどな

              • by Anonymous Coward

                類似事例として、自分は昔、都内に住んでた時は同じようにマンションの管理人を通して屋上借りて天体写真を撮ってたよ。
                自分の場合は、屋上電源と一階ホールの便所使用料って事で千円。
                ついでに、現像は管理人さんも知っているカメラ屋でって事で許可が貰えたよ。

                たまーに住人さんが子連れで見に来て、判り易い月だの木星だの土星だのを見せると喜んでくれたのを思い出した。

              • by Anonymous Coward

                > 話をつけているという発言に対し、単なる思い付きの「気がしないのですよね。」レベルで話がついていないと決めつけたりしていますからね。

                    とことん読まないで、思い込みで語る人なのですね。
                 「きちんと話がついている気がしない」という根拠はきちんと提示していますよ。
                    「荒らし」と決めつける前に、きちんと説明なり反論すればいいのに。

                > まあ多くは理事長と呼びますが、些末な問題です。
                > というか、言葉の間違いくらいしか反論できないというところでしょうか?

                    あなたが話つけられる人でない事が端的によくわかる点で

              • 私はマンション住まいでないので理事長ということは知らなかったのですが、
                要するに一部の人間の判断の事後報告で良いと思ったのですが。
                このテーマだけのために全員で集まって話し合うのは非現実的でしょう。

                屋上にカメラマンを上げることの是非は管理組合の判断であり、
                あなたのような人が住人にいれば以後禁止になるかもしれませんが、
                それが世間の絶対というわけではないでしょう。

                いずれにしても撮影者は筋を通しているのは確かでしょう。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > 根拠はきちんと提示していますよ。

                現実としてないのに、100ぺん言えば現実となると思うタイプのようです。

                > 「些末な問題」とか言っちゃうわけで。

                ええ、些末な問題ですから。発言内容から団体の長を示しているのは明白で、名称を変えたところで意味する内容に変化がないので些末です。
                些末でないというなら名称の違いで何か大きな変化があることを示さなければなりませんが。当然この人は「自分が思った」以上の発言をしないわけです。

                で、、、
                > 「理事長の独断」⇒「理事会の承認」⇒「総会の承認」となるにしたがって、承認を得るための作業量と難易度が上がっていく事がわからな

              • by Anonymous Coward

                > だから、「管理組合」って、誰と話ししたの?っていう質問には未だに答えてもらっていないのですが。
                その質問に答えなければいけないのはあなたです。

                「◯◯とおもう。根拠は△△」のように根拠つきで話すのがふつう。
                「◯◯とおもう。否定または肯定の根拠をだれかだしてください」というバカな言動をしているのがあなた。

              • by Anonymous Coward

                >> だから、「管理組合」って、誰と話ししたの?っていう質問には未だに答えてもらっていないのですが。
                >その質問に答えなければいけないのはあなたです。

                  #3208636さんは管理組合の組合員の名前をあげる必要があるようですよ。

            • by Anonymous Coward

              堂々と許可を取るのはイレギュラーではないよ。
              自分の目的のために筋を通す、本当の意味での「本筋」だし「王道」だ。

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