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ユーロ紙幣が日立製ICチップを導入へ」記事へのコメント

  • 結局は電子的に管理可能な Id をお札に埋め込む,ということですよね?

    犯罪に使われたお札を監視するための情報のみを蓄積する技術がないと,お金の流れを監視することが可能になりそうですね.
    • 今も管理可能な Id (通し番号) がついているけど、プライバシ問題が発生しているでしょうかね。

      お金に限らずシリアル番号がついているものはたくさんあるけど、 個人に固定したリンクでは無い

      --
      • > そこら中に読み取り機が普及したとしてもやはりコスト的に見合わないでしょう。

        そこら中に偽造紙幣判定機能付き自販機(ブラックリストに載ってる紙幣を拒否する)が普及したら、その後でそれを追跡目的に転用するのはコスト的に見合うように思えますが、どうですかね。
        • by Anonymous Coward
          そこら中に偽造紙幣判定機能付き自販機(ブラックリストに載ってる紙幣を拒否する)が普及したら
          そんなの、今でもお札読み取った後に判定すればできるじゃん(^^;
          • by Anonymous Coward
            > そんなの、今でもお札読み取った後に判定すればできるじゃん(^^;

            OCR で番号を読み取る装置より、RFID で番号を得る装置の方が、断然低価格だから、いままでやらなかったことが始まるとか。
            • by Anonymous Coward on 2003年05月22日 4時36分 (#320706)
              RFIDの読取装置の方が安いので、自販機なんかでは搭載される場合が増えるというのは正しいでしょう。
              しかし、その装置によって得られた情報が「個人追跡に転用される」というあたりから、だんだんデンパ入ってきてます。
              「自販機(RFID読取装置)の持ち主は誰?」「転用しようと情報収集しようとする人は誰?」という事を考えてください。

              「自販機の持ち主=転用しようとしている人」の場合、個人情報を追跡できる程の台数の自販機を持ってる人って世の中にどれだけいるでしょう?
              コカコーラ?
              仮にコカコーラがそうしようと決意したとしましょう(あくまでも仮に)
              これでわかる情報は「自分の所のA自販機から払い出されたお金がB自販機に戻って来た」というのがわかるだけですね。個人との繋がりはまったくわかりません。

              それでは個人情報を持ち得る自販機オーナーがいたとしましょう。
              たとえば「日本全国に駐車場チェーンを展開している大地主の月極さん」なんかだとどうでしょう?
              (ココ突っ込む所とちゃうよ。いいんだよ。どうせネタなんだから誰でも)
              大地主の月極さんが密かに個人情報の収集を決意して、莫大な土地資産を担保に銀行から金借りて、全ての駐車場にRFIDの読取装置を付けたとしましょう。
              Cさんが車で駐車場から出て行きました。ピッ。Cさんの持ってるお札をスキャンしました。
              車が入ってきました。ピッ。おや?Cさんの持ってたはずのお札の数が減ってます。何か買ったようですね。でも何を買ったのでしょう?
              流動性のあるものの追跡をするには、特定業種の読取装置だけではダメなようですね。

              それでは多業種で大活躍の一見さんに・・・(バカらしいので省略)

              それでは「自販機の持ち主≠転用しようとする人」の場合はどうでしょう。
              仮にあなたが自販機のオーナーだったとして、「何に使われるかわからない装置」または「明らかにプライバシ侵害のために使われる装置」を、あなたの自販機に取り付けてくれと頼まれて付けますか?
              まぁ地獄の沙汰も金次第と言いますから、いくばくかの金を掴まされればちょっと心が動くかもしれませんね。
              「じゃあ、月に100円払いますから付けてください」って言われたらどうします?
              たった100円で訳わからないもの付けられるのはイヤですよね。多分。
              じゃあいくらなら良いでしょう?千円?一万円?
              私はデンパさんにも優しいので(自称)、安めという事で千円で手を打ちましょう。

              では個人を追跡するのに何台ぐらいの自販機が必要でしょうか?
              10台?町内会の追跡調査でも足らなさそうですね。
              じゃあ100台?1000台?地方の小都市なら何とかなるかもしれませんね。
              実用を考えれば最低でも数万台の規模で情報を収集する必要があるでしょう。
              仮に1万台から情報を集めたとすると、月間で1千万もの金を払わなきゃいけません。
              「誰が」「何のために」毎月1千万(しかもかなり過少に見積って)も払うでしょうか?
              特定個人を追跡するだけなら、タウンページで「探偵業」の所を探した方がうんと安上がりです。
              それなら、不特定の個人を追跡する場合ならどうでしょう?
              もう一度聞きます「誰が?」「何のために?」

              私はRFIDによる個人追跡というのは、技術的には可能でも経済的には割に合わないと思います。

              親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 仮に1万台から情報を集めたとすると、
                > 月間で1千万もの金を払わなきゃいけません。

                追跡データの利用が月に10万件以上で、料金が一件100円なら、利益が出ますね。

                > 特定個人を追跡するだけなら、タウンページで「探偵業」の所を
                > 探した方がうんと安上がりです。

                ここでは、
              • by Anonymous Coward
                >追跡データの利用が月に10万件以上で、料金が一件100円なら、利益が出ますね。

                くどくど書いても仕方なかったので書かなかったのですが、上で挙げた金額は「情報収集を依頼するために必要な金額」だけで、他にも情報を集める通信コストや、その情報を集積するストレージのコスト、データ照会するためのサーバコストなどもかかってきます。
                たとえば東京都の人口が12百万人ぐらいらしいですが、この人達が一日10回RFIDを読み取られたとしたら1億2千万のトランザクションが発生します。
                また、このデータは人の動きによって発生しますから、昼間と夜間では大きな差

              • by Anonymous Coward

                この人達が一日10回RFIDを読み取られたとしたら1億2千万のトランザクションが発生します。

                瞬時に集計する必要はないので、一時間に一回のトランザクションとかでいいから、そんなことにはならないですね。

                大譲りに譲って10m四方のデータが取れたとしても0.1%しかフォローできませんね。

                紙幣の追跡だと役に立たないでしょうね。流動的だから。服や本のRFIDとかだとけっこう十分かも。

                また、10万件/月もの利用者を集めようと思えば、アングラ系では不可能で

              • by Anonymous Coward
                > こういうデータを処理するための設備、いったいいくらするんでしょうねぇ?

                ていうか,ユピキタスってのは,そういう世界を実現しようってものじゃなかった?

                ユピキタスが実現するなら,追跡も実現するね.
              • by Anonymous Coward
                >紙幣の追跡だと役に立たないでしょうね。
                紙幣の話をしてるんじゃなかったの?
              • by Anonymous Coward
                > 紙幣の話をしてるんじゃなかったの?

                違うようですね。「RFIDがもっと普及して、一人の人が10個ぐらいRFID付きのものを持ち歩くようになったら」とあるし。
              • by Anonymous Coward
                >瞬時に集計する必要はないので、一時間に一回のトランザクションとかでいいから、そんなことにはならないですね。

                あんたバカ?
                リアルタイムにやってもバッチ処理にしても1億2千万件ってのは変わらんだろ。
                それとも、1/100ぐらいしかデータとして登録しないという事?
                面積比でのフォロー率が0.1%なのに、データも更に1/100にしちゃったら、0.001%しかフォローできないじゃん。
                そんな銀行の金利よりも少ないようなデータが売れると思ってる?

                >>大々的に広告を打って広く利用者を集めるしかありませんが、情報源を秘匿したままこのような営業活動が可能で

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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