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Thunderbirdの将来の家」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年05月13日 19時38分 (#3210264)

    クラウドになったせいか、まともなメーラーは本当に減ってしまった今となっては、Thunderbirdの代わりになるようなソフトは思いつかない。

    Windows標準のメールアプリや、Officeに付属のOutlookは、クラウドサービスにつなげて稼ごうとする機能ばかり増加して基本的な機能が全く強化されないし、なによりシンプルに動かない。かつてはその代替として販売されていたメーラーはほとんどがもう開発を停止してしまった。
    そんななかで、仮に駄目になってもChromeにSafariにIEにEdgeと代わりがいくらでも控えているブラウザと違って、Thunderbirdは重要性増していると思う。

    Firefoxが潰れてもいいとは言わないが、切実さではThunderbirdの方が上。しっかりやっておくれよ。

    • シルフィードとかべっきーとか。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2017年05月13日 20時17分 (#3210279)

        HTMLメールをまともに扱えないメーラーは代わりにはならんよ

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2017年05月13日 20時48分 (#3210290)

          まともに扱えないからいいのに…

          親コメント
          • 「まともに扱えない」がどのような意味かはおいとくとして、
            中途半端に扱えるのが一番困る気がする。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              まさにこれ。
              上がっているメーラーはHTMLを有効にすると、IEなどの外部ブラウザにセキュリティ的考慮無しで丸投げするだけなんだよ。かなり危険。

              • by Anonymous Coward

                そらIEのセキュリティ設定もできない人にはすすめられんね

                とは言え
                いまどきMTA使う時点でアレゲだから
                IEのセキュリティ設定できないのは論外だけれども

                # IEのセキュリティ設定できないと危険なWindows云々論は割愛

              • by Anonymous Coward

                確かにIEのセキュリティ設定を変えてもIEコンポを使うアプリには反映されない(ものもある)ことすら知らないやつになんか危なくて使わせられないな。

                IEはいつも叩かれてデフォルト設定がだんだん安全になってきたけど、他のアプリからIEコンポを使う場合、互換性のためかせっかくの新しいセキュリティ設定はアプリ側でオプトインしない限り有効にならないものが多いので、本当に危ない。IEコンポを使うアプリで一番安全なのは間違いなく純正のIE。

              • by Anonymous Coward

                アレゲを悪い事のように言うな---!

          • by Anonymous Coward

            だよな。

            mutt最高。

        • by Anonymous Coward

          かつてHTMLメールはぼろくそに言われていたのに、今はなんか普通に使われてますね。

          • by Anonymous Coward

            どうせテキストメールにウイルス付き添付ファイル付ければ同じことですし?
            PDFとかexcelのブックとか。

          • by Anonymous Coward

            昔はやっぱ多少なりとも重かったよ。体感できる遅延があったし、画像が含まれていればすぐには開かない。データ受信量も気になる。
            HTMLメールを送る側もリッチテキストという技術に振り回されてるようなちょっと鬱陶しいセンスが感じられた気がする。

            そのもろもろ、マシンのスペックもネットの帯域も改善され、技術の使い方もあまりに頭の悪そうなものは減った。
            まあ欠点が改善されたのなら効用を認めるべきってところじゃないかな。

          • by Anonymous Coward

            アウトルックではテキスト形式をしても、ソースを見るとHTMLで書かれる。
            結局、HTMLのデコードが必要。
            テキスト形式の意味なし!

            • by Anonymous Coward

              HTMLぐらい脳内デコードできるべ

              • by Anonymous Coward

                タグぐらいはいいのですが(というか無視するだけ)、実体参照はつらいです。
                Outlookはどうだったっけ。

          • by Anonymous Coward

            >かつてHTMLメールはぼろくそに言われていたのに、今はなんか普通に使われてますね。

            デフォルトでは使用していないけれど、図表なんかを張ってコメントをやり取りするときは使用する。
            なので、まともにHTMLメールを表示する手段がないクライアントは大いに困る。

            # このあたり、インターネット接続を禁止している日本(のネットリテラシーの低さ)が根本的原因か…

        • by Anonymous Coward

          Beckyなら普通に使えるぞ。

    • 確かにそう思います。親とかに使わせられる簡単なメールソフトが無くなってしまったなぁ、と。

      --
      ちどりの「ち」きっての「き」…
      親コメント
    • ブラウザのアドインで作るのが楽なのかねえ。でもFirefoxの仕様変更みたいに互換性無視でガラガラポンされるとやる気なくなるし。

      親コメント
    • WindowsならShurikenでいいんじゃ
      Beckyより値段が安い上に軽いし分かりやすいUIで使いやすいよ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        Shurikenって今もサポートされているんかい、と思ったら2016まで発売 [justsystems.com]されているのか。
        意外と売れているんだな。

        • 2010年以降は2年に1回新バージョンが出てる感じ
          さすがにもう毎年新バージョン用意するほどの機能追加要件も無いんじゃないかなぁ

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            購入層も個人より法人がまとめてって感じだろうしね

        • by Anonymous Coward

          膨大な業務メールを捌ききれなかったOutlookに絶望した上司が数年前から使ってる。特にトラブルはないようだ。
          お客様には受け入れられなかったが。

      • by Anonymous Coward

        Beckyより値段が安い上に軽いし分かりやすいUIで使いやすいよ

        でもBeckyはバージョンアップ無料だよ

        • by Anonymous Coward

          Becky!はUIが酷すぎてなぁ。
          他のメーラーだったら「こうすればこうなるでしょ?」みたいな共通認識めいた操作が大体思い通りに動いてくれるけど、
          Becky!は作者のUIに関する思想が斜め下すぎるのか、普通の操作が通用しなかったりして本当に使いづらいんだよな。

          • by Anonymous Coward

            UI思想のせいちゃうねん。
            Win95時代から操作を引き継いできていて、未だにWin95で動くようにしているせい(おかげ?)で
            XP以降で標準になった操作とかが導入できない場合があるねん。
            使いづらい場合は確かにある。
            # 20年以上使っているのでAC

            他のメーラーだったら「こうすればこうなるでしょ?」みたいな共通認識めいた操作が大体思い通りに動いてくれるけど、
            Becky!は作者のUIに関する思想が斜め下すぎるのか、普通の操作が通用しなかったりして本当に使いづらいんだよな。

            • by Anonymous Coward

              Becky!は作者自身が既存のUI概念なんかクソ食らえって気を吐いているからね
              元々はそこが支持された理由だし。

              • by Anonymous Coward

                Becky!は作者自身が既存のUI概念なんかクソ食らえって気を吐いているからね
                元々はそこが支持された理由だし。

                「試して使ってみて気に入ったら買ってね。」という商品ですからね。
                嫌ならご利用はご遠慮くださいと…

              • by Anonymous Coward

                当時の既存UIってAL-MailとかEudoraとかだからねえ。
                悪名高いInternet Mail&News(Windows Mailの前身のOutlookExpressの前身)よりやや早いかほぼ同時期のリリースだったけど、
                Becky!のほうが圧倒的に使いやすかったし。
                ファイルマネージャーUIを引きずらないエクスプローラーUIは画期的でしたよ。

    • 重要性をどう定義するかだろうけど、代わりがないことが重要性が高いこととイコールではない。
      最後の一つとして終了していった製品、サービスがどれもそんなに重要だったのだろうか。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      同じ考えの人がいた!
      本当に替えが利かないですよね
      ※替えは利くけどfirefoxなら無くなっても良いわけではないのも同意

    • by Anonymous Coward

      本当にないから困ってる。これだけシェア独占できるのに進めるのが困難っていうのが切ない

      • by Anonymous Coward

        電子メール自体がもう使われなくなってきているから仕方ない

    • by Anonymous Coward

      どう考えるのかは個人の自由だが、世間一般の認識は逆だから今の現状って考え方はしなかったのか
      本当に重要性が増していて求めている人が多ければ開発停止せずに販売継続しているよ

      • by Anonymous Coward

        firefoxの話と「かつてはその代替として販売されていたメーラー」の話とがごっちゃになっていますね。

        • by Anonymous Coward

          間違った、Thunderbirdだった。

    • by Anonymous Coward

      フリーだとsylfeedぐらいしかないですね。

      #Becky!使いなので詳しくはわからないですが。

    • by Anonymous Coward

      Outlookじゃダメだという理由が、はっきりしていないな。多少、重くても、使いづらくても、Outlookさえあれば何とかなるんじゃないの?

      クラウドサービスが嫌だっていうんなら、Windowsそのものが問題だから、Thunderbirdがあったところで解決しない。

      • OutlookはあくまでExchangeServer/MSのクラウドサービス系の利用が
        前提のPIMソフトなので、純粋なPOP/IMAPメーラーとしては仕様が複雑すぎる。

        今年のWindowsLiveメールサポート切れに合わせて幾つかの企業の
        Outlookへの移行のサポートをやりましたが、winmail.dat添付問題とかの
        闇が深すぎて泣けてきますね。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        OutlookもThunderbirdも使ったことないんだが、以下のような機能はあるのかな。
        ・POP3のTOPコマンドでメールヘッダだけ取得
        ・それを目視で選択してメール本文を受信
        なんかできなさそうだったんで、自分でメーラー作ってしまった。
        #まだダイヤルアップの頃ね。無条件に本文まで受信するメーラはその時点で使う気がしなかった。1日150通くらいspam来てたし。

        • by Anonymous Coward

          Thunderbirdは「アカウント設定」-「サーバー設定」に「ヘッダーのみ取得する」
          という項目があります。

    • by Anonymous Coward

      みんな電八使えばいいじゃん・・・

      • by Anonymous Coward

        電八はWin専用。

      • by Anonymous Coward

        俺は本当に使っている。

        spacemacs を使いだしたから、emacs でも使うべきか迷っている。

    • by Anonymous Coward

      個々のコメント読んで思うんだけど、みんなメールはどう扱っているの?
      会社が用意したウェブアプリ?

      俺はいまだに職場デスク上のThunderbirdメインで、出先やスマホからはウェブアプリ

      • by Anonymous Coward

        仕事では会社の標準のMS-Exchange/Outlook。
        プライベートは自前のメールサーバ上でmutt、出先ではandroidでk-9。

    • いくらでも代わりがあるが…Thunderbirdが無くなると辛いな。
      Netscape時代からライバルだったOutlook ExpressはWindows Liveメールになった挙句消滅するし…
      WindowsのメールにしろMacのメールにしろ…シンプルなメールの読み書きなら何とかなるが色々説明やら注釈をつけ始めると辛いし、
      だからと言ってOutlookみたいなヘビーなのは勘弁願いたいな…スケジュールまで一括管理するわけでもないですし。

      ワードパッド的な使いやすさのメーラーというとThunderbirdしかないよね…

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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