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クラウドになったせいか、まともなメーラーは本当に減ってしまった今となっては、Thunderbirdの代わりになるようなソフトは思いつかない。
Windows標準のメールアプリや、Officeに付属のOutlookは、クラウドサービスにつなげて稼ごうとする機能ばかり増加して基本的な機能が全く強化されないし、なによりシンプルに動かない。かつてはその代替として販売されていたメーラーはほとんどがもう開発を停止してしまった。そんななかで、仮に駄目になってもChromeにSafariにIEにEdgeと代わりがいくらでも控えているブラウザと違って、Thunderbirdは重要性増していると思う。
Firefoxが潰れてもいいとは言わないが、切実さではThunderbirdの方が上。しっかりやっておくれよ。
シルフィードとかべっきーとか。
HTMLメールをまともに扱えないメーラーは代わりにはならんよ
まともに扱えないからいいのに…
「まともに扱えない」がどのような意味かはおいとくとして、中途半端に扱えるのが一番困る気がする。
まさにこれ。上がっているメーラーはHTMLを有効にすると、IEなどの外部ブラウザにセキュリティ的考慮無しで丸投げするだけなんだよ。かなり危険。
そらIEのセキュリティ設定もできない人にはすすめられんね
とは言えいまどきMTA使う時点でアレゲだからIEのセキュリティ設定できないのは論外だけれども
# IEのセキュリティ設定できないと危険なWindows云々論は割愛
確かにIEのセキュリティ設定を変えてもIEコンポを使うアプリには反映されない(ものもある)ことすら知らないやつになんか危なくて使わせられないな。
IEはいつも叩かれてデフォルト設定がだんだん安全になってきたけど、他のアプリからIEコンポを使う場合、互換性のためかせっかくの新しいセキュリティ設定はアプリ側でオプトインしない限り有効にならないものが多いので、本当に危ない。IEコンポを使うアプリで一番安全なのは間違いなく純正のIE。
アレゲを悪い事のように言うな－－－！
だよな。
mutt最高。
かつてHTMLメールはぼろくそに言われていたのに、今はなんか普通に使われてますね。
どうせテキストメールにウイルス付き添付ファイル付ければ同じことですし？PDFとかexcelのブックとか。
昔はやっぱ多少なりとも重かったよ。体感できる遅延があったし、画像が含まれていればすぐには開かない。データ受信量も気になる。HTMLメールを送る側もリッチテキストという技術に振り回されてるようなちょっと鬱陶しいセンスが感じられた気がする。
そのもろもろ、マシンのスペックもネットの帯域も改善され、技術の使い方もあまりに頭の悪そうなものは減った。まあ欠点が改善されたのなら効用を認めるべきってところじゃないかな。
アウトルックではテキスト形式をしても、ソースを見るとHTMLで書かれる。結局、HTMLのデコードが必要。テキスト形式の意味なし！
HTMLぐらい脳内デコードできるべ
タグぐらいはいいのですが(というか無視するだけ)、実体参照はつらいです。Outlookはどうだったっけ。
＞かつてHTMLメールはぼろくそに言われていたのに、今はなんか普通に使われてますね。
デフォルトでは使用していないけれど、図表なんかを張ってコメントをやり取りするときは使用する。なので、まともにHTMLメールを表示する手段がないクライアントは大いに困る。
# このあたり、インターネット接続を禁止している日本（のネットリテラシーの低さ）が根本的原因か…
Beckyなら普通に使えるぞ。
確かにそう思います。親とかに使わせられる簡単なメールソフトが無くなってしまったなぁ、と。
ブラウザのアドインで作るのが楽なのかねえ。でもFirefoxの仕様変更みたいに互換性無視でガラガラポンされるとやる気なくなるし。
WindowsならShurikenでいいんじゃBeckyより値段が安い上に軽いし分かりやすいUIで使いやすいよ
Shurikenって今もサポートされているんかい、と思ったら2016まで発売 [justsystems.com]されているのか。意外と売れているんだな。
2010年以降は2年に1回新バージョンが出てる感じさすがにもう毎年新バージョン用意するほどの機能追加要件も無いんじゃないかなぁ
購入層も個人より法人がまとめてって感じだろうしね
膨大な業務メールを捌ききれなかったOutlookに絶望した上司が数年前から使ってる。特にトラブルはないようだ。お客様には受け入れられなかったが。
Beckyより値段が安い上に軽いし分かりやすいUIで使いやすいよ
でもBeckyはバージョンアップ無料だよ
Becky!はUIが酷すぎてなぁ。他のメーラーだったら「こうすればこうなるでしょ?」みたいな共通認識めいた操作が大体思い通りに動いてくれるけど、Becky!は作者のUIに関する思想が斜め下すぎるのか、普通の操作が通用しなかったりして本当に使いづらいんだよな。
UI思想のせいちゃうねん。Win95時代から操作を引き継いできていて、未だにWin95で動くようにしているせい(おかげ?)でXP以降で標準になった操作とかが導入できない場合があるねん。使いづらい場合は確かにある。# 20年以上使っているのでAC
他のメーラーだったら「こうすればこうなるでしょ?」みたいな共通認識めいた操作が大体思い通りに動いてくれるけど、Becky!は作者のUIに関する思想が斜め下すぎるのか、普通の操作が通用しなかったりして本当に使いづらいんだよな。
Becky!は作者自身が既存のUI概念なんかクソ食らえって気を吐いているからね元々はそこが支持された理由だし。
「試して使ってみて気に入ったら買ってね。」という商品ですからね。嫌ならご利用はご遠慮くださいと…
当時の既存UIってAL-MailとかEudoraとかだからねえ。悪名高いInternet Mail&News(Windows Mailの前身のOutlookExpressの前身)よりやや早いかほぼ同時期のリリースだったけど、Becky!のほうが圧倒的に使いやすかったし。ファイルマネージャーUIを引きずらないエクスプローラーUIは画期的でしたよ。
重要性をどう定義するかだろうけど、代わりがないことが重要性が高いこととイコールではない。最後の一つとして終了していった製品、サービスがどれもそんなに重要だったのだろうか。
同じ考えの人がいた！本当に替えが利かないですよね※替えは利くけどfirefoxなら無くなっても良いわけではないのも同意
本当にないから困ってる。これだけシェア独占できるのに進めるのが困難っていうのが切ない
電子メール自体がもう使われなくなってきているから仕方ない
どう考えるのかは個人の自由だが、世間一般の認識は逆だから今の現状って考え方はしなかったのか本当に重要性が増していて求めている人が多ければ開発停止せずに販売継続しているよ
firefoxの話と「かつてはその代替として販売されていたメーラー」の話とがごっちゃになっていますね。
間違った、Thunderbirdだった。
フリーだとsylfeedぐらいしかないですね。
#Becky!使いなので詳しくはわからないですが。
Outlookじゃダメだという理由が、はっきりしていないな。多少、重くても、使いづらくても、Outlookさえあれば何とかなるんじゃないの？
クラウドサービスが嫌だっていうんなら、Windowsそのものが問題だから、Thunderbirdがあったところで解決しない。
OutlookはあくまでExchangeServer/MSのクラウドサービス系の利用が前提のPIMソフトなので、純粋なPOP/IMAPメーラーとしては仕様が複雑すぎる。
今年のWindowsLiveメールサポート切れに合わせて幾つかの企業のOutlookへの移行のサポートをやりましたが、winmail.dat添付問題とかの闇が深すぎて泣けてきますね。
仕様が複雑なのもありますが、昔、使用者が周りにいた環境でサポートしていたころを考えると、送受信の挙動にまつわるおかしな動作（急にメールの送受信ができなくなる、というようなたぐいのもの）は結構POP/IMAP方面で発生したように思えます。Exchange Server環境でそのような問題はあまり発生しないですが。
OutlookもThunderbirdも使ったことないんだが、以下のような機能はあるのかな。・POP3のTOPコマンドでメールヘッダだけ取得・それを目視で選択してメール本文を受信なんかできなさそうだったんで、自分でメーラー作ってしまった。＃まだダイヤルアップの頃ね。無条件に本文まで受信するメーラはその時点で使う気がしなかった。１日150通くらいspam来てたし。
Thunderbirdは「アカウント設定」－「サーバー設定」に「ヘッダーのみ取得する」という項目があります。
みんな電八使えばいいじゃん・・・
電八はWin専用。
俺は本当に使っている。
spacemacs を使いだしたから、emacs でも使うべきか迷っている。
個々のコメント読んで思うんだけど、みんなメールはどう扱っているの？会社が用意したウェブアプリ？
俺はいまだに職場デスク上のThunderbirdメインで、出先やスマホからはウェブアプリ
仕事では会社の標準のMS-Exchange/Outlook。プライベートは自前のメールサーバ上でmutt、出先ではandroidでk-9。
いくらでも代わりがあるが…Thunderbirdが無くなると辛いな。Netscape時代からライバルだったOutlook ExpressはWindows Liveメールになった挙句消滅するし…WindowsのメールにしろMacのメールにしろ…シンプルなメールの読み書きなら何とかなるが色々説明やら注釈をつけ始めると辛いし、だからと言ってOutlookみたいなヘビーなのは勘弁願いたいな…スケジュールまで一括管理するわけでもないですし。
ワードパッド的な使いやすさのメーラーというとThunderbirdしかないよね…
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:5, すばらしい洞察)
クラウドになったせいか、まともなメーラーは本当に減ってしまった今となっては、Thunderbirdの代わりになるようなソフトは思いつかない。
Windows標準のメールアプリや、Officeに付属のOutlookは、クラウドサービスにつなげて稼ごうとする機能ばかり増加して基本的な機能が全く強化されないし、なによりシンプルに動かない。かつてはその代替として販売されていたメーラーはほとんどがもう開発を停止してしまった。
そんななかで、仮に駄目になってもChromeにSafariにIEにEdgeと代わりがいくらでも控えているブラウザと違って、Thunderbirdは重要性増していると思う。
Firefoxが潰れてもいいとは言わないが、切実さではThunderbirdの方が上。しっかりやっておくれよ。
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:1)
シルフィードとかべっきーとか。
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:2, すばらしい洞察)
HTMLメールをまともに扱えないメーラーは代わりにはならんよ
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:2, すばらしい洞察)
まともに扱えないからいいのに…
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:1)
「まともに扱えない」がどのような意味かはおいとくとして、
中途半端に扱えるのが一番困る気がする。
Re: (スコア:0)
まさにこれ。
上がっているメーラーはHTMLを有効にすると、IEなどの外部ブラウザにセキュリティ的考慮無しで丸投げするだけなんだよ。かなり危険。
Re: (スコア:0)
そらIEのセキュリティ設定もできない人にはすすめられんね
とは言え
いまどきMTA使う時点でアレゲだから
IEのセキュリティ設定できないのは論外だけれども
# IEのセキュリティ設定できないと危険なWindows云々論は割愛
Re: (スコア:0)
確かにIEのセキュリティ設定を変えてもIEコンポを使うアプリには反映されない(ものもある)ことすら知らないやつになんか危なくて使わせられないな。
IEはいつも叩かれてデフォルト設定がだんだん安全になってきたけど、他のアプリからIEコンポを使う場合、互換性のためかせっかくの新しいセキュリティ設定はアプリ側でオプトインしない限り有効にならないものが多いので、本当に危ない。IEコンポを使うアプリで一番安全なのは間違いなく純正のIE。
Re: (スコア:0)
アレゲを悪い事のように言うな－－－！
Re: (スコア:0)
だよな。
mutt最高。
Re: (スコア:0)
かつてHTMLメールはぼろくそに言われていたのに、今はなんか普通に使われてますね。
Re: (スコア:0)
どうせテキストメールにウイルス付き添付ファイル付ければ同じことですし？
PDFとかexcelのブックとか。
Re: (スコア:0)
昔はやっぱ多少なりとも重かったよ。体感できる遅延があったし、画像が含まれていればすぐには開かない。データ受信量も気になる。
HTMLメールを送る側もリッチテキストという技術に振り回されてるようなちょっと鬱陶しいセンスが感じられた気がする。
そのもろもろ、マシンのスペックもネットの帯域も改善され、技術の使い方もあまりに頭の悪そうなものは減った。
まあ欠点が改善されたのなら効用を認めるべきってところじゃないかな。
Re: (スコア:0)
アウトルックではテキスト形式をしても、ソースを見るとHTMLで書かれる。
結局、HTMLのデコードが必要。
テキスト形式の意味なし！
Re: (スコア:0)
HTMLぐらい脳内デコードできるべ
Re: (スコア:0)
タグぐらいはいいのですが(というか無視するだけ)、実体参照はつらいです。
Outlookはどうだったっけ。
Re: (スコア:0)
＞かつてHTMLメールはぼろくそに言われていたのに、今はなんか普通に使われてますね。
デフォルトでは使用していないけれど、図表なんかを張ってコメントをやり取りするときは使用する。
なので、まともにHTMLメールを表示する手段がないクライアントは大いに困る。
# このあたり、インターネット接続を禁止している日本（のネットリテラシーの低さ）が根本的原因か…
Re: (スコア:0)
Beckyなら普通に使えるぞ。
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:1)
確かにそう思います。親とかに使わせられる簡単なメールソフトが無くなってしまったなぁ、と。
ちどりの「ち」きっての「き」…
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:1)
ブラウザのアドインで作るのが楽なのかねえ。でもFirefoxの仕様変更みたいに互換性無視でガラガラポンされるとやる気なくなるし。
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:1)
WindowsならShurikenでいいんじゃ
Beckyより値段が安い上に軽いし分かりやすいUIで使いやすいよ
Re: (スコア:0)
Shurikenって今もサポートされているんかい、と思ったら2016まで発売 [justsystems.com]されているのか。
意外と売れているんだな。
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:1)
2010年以降は2年に1回新バージョンが出てる感じ
さすがにもう毎年新バージョン用意するほどの機能追加要件も無いんじゃないかなぁ
Re: (スコア:0)
購入層も個人より法人がまとめてって感じだろうしね
Re: (スコア:0)
膨大な業務メールを捌ききれなかったOutlookに絶望した上司が数年前から使ってる。特にトラブルはないようだ。
お客様には受け入れられなかったが。
Re: (スコア:0)
Beckyより値段が安い上に軽いし分かりやすいUIで使いやすいよ
でもBeckyはバージョンアップ無料だよ
Re: (スコア:0)
Becky!はUIが酷すぎてなぁ。
他のメーラーだったら「こうすればこうなるでしょ?」みたいな共通認識めいた操作が大体思い通りに動いてくれるけど、
Becky!は作者のUIに関する思想が斜め下すぎるのか、普通の操作が通用しなかったりして本当に使いづらいんだよな。
Re: (スコア:0)
UI思想のせいちゃうねん。
Win95時代から操作を引き継いできていて、未だにWin95で動くようにしているせい(おかげ?)で
XP以降で標準になった操作とかが導入できない場合があるねん。
使いづらい場合は確かにある。
# 20年以上使っているのでAC
他のメーラーだったら「こうすればこうなるでしょ?」みたいな共通認識めいた操作が大体思い通りに動いてくれるけど、
Becky!は作者のUIに関する思想が斜め下すぎるのか、普通の操作が通用しなかったりして本当に使いづらいんだよな。
Re: (スコア:0)
Becky!は作者自身が既存のUI概念なんかクソ食らえって気を吐いているからね
元々はそこが支持された理由だし。
Re: (スコア:0)
Becky!は作者自身が既存のUI概念なんかクソ食らえって気を吐いているからね
元々はそこが支持された理由だし。
「試して使ってみて気に入ったら買ってね。」という商品ですからね。
嫌ならご利用はご遠慮くださいと…
Re: (スコア:0)
当時の既存UIってAL-MailとかEudoraとかだからねえ。
悪名高いInternet Mail&News(Windows Mailの前身のOutlookExpressの前身)よりやや早いかほぼ同時期のリリースだったけど、
Becky!のほうが圧倒的に使いやすかったし。
ファイルマネージャーUIを引きずらないエクスプローラーUIは画期的でしたよ。
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:1)
重要性をどう定義するかだろうけど、代わりがないことが重要性が高いこととイコールではない。
最後の一つとして終了していった製品、サービスがどれもそんなに重要だったのだろうか。
Re: (スコア:0)
同じ考えの人がいた！
本当に替えが利かないですよね
※替えは利くけどfirefoxなら無くなっても良いわけではないのも同意
Re: (スコア:0)
本当にないから困ってる。これだけシェア独占できるのに進めるのが困難っていうのが切ない
Re: (スコア:0)
電子メール自体がもう使われなくなってきているから仕方ない
Re: (スコア:0)
どう考えるのかは個人の自由だが、世間一般の認識は逆だから今の現状って考え方はしなかったのか
本当に重要性が増していて求めている人が多ければ開発停止せずに販売継続しているよ
Re: (スコア:0)
firefoxの話と「かつてはその代替として販売されていたメーラー」の話とがごっちゃになっていますね。
Re: (スコア:0)
間違った、Thunderbirdだった。
Re: (スコア:0)
フリーだとsylfeedぐらいしかないですね。
#Becky!使いなので詳しくはわからないですが。
Re: (スコア:0)
Outlookじゃダメだという理由が、はっきりしていないな。多少、重くても、使いづらくても、Outlookさえあれば何とかなるんじゃないの？
クラウドサービスが嫌だっていうんなら、Windowsそのものが問題だから、Thunderbirdがあったところで解決しない。
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:3)
OutlookはあくまでExchangeServer/MSのクラウドサービス系の利用が
前提のPIMソフトなので、純粋なPOP/IMAPメーラーとしては仕様が複雑すぎる。
今年のWindowsLiveメールサポート切れに合わせて幾つかの企業の
Outlookへの移行のサポートをやりましたが、winmail.dat添付問題とかの
闇が深すぎて泣けてきますね。
Re:Thunderbirdには代わりが無い。Firefoxは代わりはあるが (スコア:1)
仕様が複雑なのもありますが、昔、使用者が周りにいた環境でサポートしていたころを考えると、送受信の挙動にまつわるおかしな動作（急にメールの送受信ができなくなる、というようなたぐいのもの）は結構POP/IMAP方面で発生したように思えます。Exchange Server環境でそのような問題はあまり発生しないですが。
Re: (スコア:0)
OutlookもThunderbirdも使ったことないんだが、以下のような機能はあるのかな。
・POP3のTOPコマンドでメールヘッダだけ取得
・それを目視で選択してメール本文を受信
なんかできなさそうだったんで、自分でメーラー作ってしまった。
＃まだダイヤルアップの頃ね。無条件に本文まで受信するメーラはその時点で使う気がしなかった。１日150通くらいspam来てたし。
Re: (スコア:0)
Thunderbirdは「アカウント設定」－「サーバー設定」に「ヘッダーのみ取得する」
という項目があります。
Re: (スコア:0)
みんな電八使えばいいじゃん・・・
Re: (スコア:0)
電八はWin専用。
Re: (スコア:0)
俺は本当に使っている。
spacemacs を使いだしたから、emacs でも使うべきか迷っている。
Re: (スコア:0)
個々のコメント読んで思うんだけど、みんなメールはどう扱っているの？
会社が用意したウェブアプリ？
俺はいまだに職場デスク上のThunderbirdメインで、出先やスマホからはウェブアプリ
Re: (スコア:0)
仕事では会社の標準のMS-Exchange/Outlook。
プライベートは自前のメールサーバ上でmutt、出先ではandroidでk-9。
Chrome、IE,Firefox、Safari、Edge、Operaが一度に無くなっても… (スコア:0)
いくらでも代わりがあるが…Thunderbirdが無くなると辛いな。
Netscape時代からライバルだったOutlook ExpressはWindows Liveメールになった挙句消滅するし…
WindowsのメールにしろMacのメールにしろ…シンプルなメールの読み書きなら何とかなるが色々説明やら注釈をつけ始めると辛いし、
だからと言ってOutlookみたいなヘビーなのは勘弁願いたいな…スケジュールまで一括管理するわけでもないですし。
ワードパッド的な使いやすさのメーラーというとThunderbirdしかないよね…