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凄いセンサーがあるもんだわ…体内にある奴を計ってんだよな…出てきた数だけなんかな
って国内最悪??バケツで核分裂の時のほうがよっぽどキテたと思うがなぁ沸騰ぐらいしたんじゃないのかな?
肺に沈着したプルトニウムをどのように測るか (09-04-03-27) - ATOMICA - [rist.or.jp]
Pu-239 がα線と一緒に出す弱いＸ線（17keVのLX線）を体外から計測する方法で、具体的には自然放射線を遮る 20cm 厚の鉄室の中のベッドに「被験者を仰臥位で寝かせ、肺モニタの検出器を胸郭上部（必要に応じて背面部位、肝臓部位など）に設置し、肺から胸部軟組織を透過して放出されるプルトニウムLX線を測定して、肺沈着量を算定する」もの。
一方一日分のうんこや尿として体外に排泄されたものから「放射化学分析によりプルトニウムを抽出・分離し、α線源を作成する。この線源からのα線を測定することにより、一日の排泄物中へのプルトニウム排泄量が算定」し、肺沈着量を推定するのがバイオアッセイ検査。
「国内最悪」はいくつかのメディアが報じているが、まだ何も起きていないしプルトニウムを体外排泄するための取り組みを始めているのに、「預託実効線量が50年間で12シーベルト」になるからと「放射線障害の可能性高い」 [youtube.com]と報じているメディアもあるな。なお1年間で 1.2シーベルトになるという話だが、この数字はJAXAの定めるISS搭乗宇宙飛行士の生涯実効線量制限値 [iss.jaxa.jp]で定められている 46 歳以上男性の 1.0シーベルトに近いね。
各社の報道で 36万ベクレルという原子力機構の推定がでています。https://mainichi.jp/articles/20170608/k00/00e/040/256000c [mainichi.jp]
同機構が男性の体内に取り込まれた放射性物質の総量を３６万ベクレルと推定していることが８日、分かった。同機構などはさらに詳細な被ばく状況を調べている。 原子力機構によると、男性職員の肺の被ばく値から、血液や骨、臓器など体全体に取り込まれた放射性物資の総量を算出し、３６万ベクレルと推定した。この数値は１年間で１．２シーベルト、５０年間で１２シーベルトの内部被ばくを見込む根拠になったという。
https://twitter.com/jsdfq43wtr/status/872707342877433856 [twitter.com]
Pu239が360kBqなのね. M(5um)の3.2e-5で12Sv. この計算で当たりならば, 12Svって報道があった時点で360kBq吸入って試算は終わっていたってことでいいのかな?
ついでにキクマコ氏のツイートも張っておこう。https://twitter.com/kikumaco/status/872684552841330689 [twitter.com]
これが放射性セシウムなら1万ベクレル摂取っていうのはたいしたことない被曝量なんだけど、プルトニウム239を1万ベクレル吸入っていうのは「たいした被曝量」に相当するので、そこはベクレルだけ見て「たいしたことない」と思わないようにしましょう。今回のはかなり重大な事態です
> まだ何も起きていないし
何も起きていない、というのはおかしい気がします。
> なお1年間で 1.2シーベルトになるという話だが、この数字はJAXAの定めるISS搭乗宇宙飛行士の生涯実効線量制限値 [iss.jaxa.jp]で定められている 46 歳以上男性の 1.0シーベルトに近いね。
内部被曝はある意味ずっと被曝し続ける（プルトニウムが骨や肝臓に蓄積されたままアルファ線を出す）のですから、一時的に滞在する ISS と同列に扱うわけにはいかないでしょう。
しかも肺などに局所的に集中した被曝は発がん性が非常に高いわけで、「放射線障害の可能性高い」のは事実では。（参考：プルトニウムの内部被ばくと発がん [jrias.or.jp]）
今治療中で途中経過待ちなのに、あなた方は「預託実効線量が50年間で12シーベルト」で話をふくらませて騒ぎたいだけでしょ。
実際動画の説明はこうなっている。「何かしらの放射線障害が出てくる可能性が高いです」 [youtu.be]。これは50年間の話ね。
# 2.4ミリシーベルト/年くらいをちょっと超えたくらいでギャーギャー騒ぐ君らを見越してのコメントだよ。
「まだ確定していない」ことしか根拠がないってのは普通に考えて酷いだろ健康な人と、怪我をした人を両方「まだ死んでないから同じ」とか言う馬鹿がいたらとりあえず突っ込むのは当たり前。
つか、何がしたいのお前？
何が言いたいのか分からんが、今回の事故で被ばくした作業者に同情するつもりはこれっぽっちもない。ただただ呆れるばかりだ。
「想定外」と報じるメディアもあるようだが、これは十分に現場で防げたレベルだ [srad.jp]と思っている。
何を言いたいのかわからないなら発言しないと言う選択肢もあるぜ自分が間抜けな非論理的人間だと宣伝して回るよりはマシ
実際には防げていない以上は対策が甘かったとしか言いようがないですな。
>> まだ何も起きていないし
>何も起きていない、というのはおかしい気がします。
少しずつ被爆しているわけで、臨界事故みたいに強烈な中性子線を食らってしまったわけでは無いってことでしょ。まだ、数mSv程度の被曝量なわけで50年で12シーベルト食らうわけだから、1,2年では影響出ないわけで。でも50年で12Svなら年間1.2Svも食らわないような…プルトニウムなんて半減期長いから50年ぐらいで線量かわらんだろうし、体外に排出されて被曝量下がって行くんですかね？
今回の「国内最悪」はけっこうインパクトある言葉ですね。もしかしたら今まで「直ちに人体に影響が出る」くらいの被爆事故が無かったので今回はそれがあるかもしれない感じでドキドキしてしまう。専門家と言われている人達もそんな感じだったりして。
不安を精一杯あおりたててますな。大変だ。原因と対策が確定するまで原発は全部停止して安倍政権は退陣させなきゃ。
ネタじゃなくて100%賛同します
車や電車も事故での年間支社が0人になるまで停止させましょう！
水を飲んだことのある人は１００％死ぬから水の飲料禁止を出しましょう
それは絶対言っちゃダメ。
一方で、
https://twitter.com/hirougaya/status/872873142770843649 [twitter.com]「プルトニウムをたった２６年間まともに管理することもできない連中が、なぜ最終処分場で同じ物質を１０万年無事に貯蔵できると思うのか、理解できない。頭がおかしいとしか思えない。」
最終処分場に入ったらガラス固化体や粘土で封じ込められるから、今回みたいなことは起きえない。こういう反原発お得意の脳内屁理屈は徹底糾弾されるべき。
JCOの臨界事故の時だって最初は元気だったでしょ。しかしまあよくも次から次へと事故が起こるもんですな。
> しかしまあよくも次から次へと事故が起こるもんですな。
原子力規制委員会のインタビューにあるとおり、日本原子力研究開発機構（JAEA）は常習犯かと。
・もんじゅ：事故、点検漏れ、故障放置・東海再処理施設：ずさんな管理 [asahi.com]、ずんずん膨れ上がる廃止費用廃止に７０年８０００億円 [tokyo-np.co.jp]・大洗研究開発センター（今回）
人体実験行うためにわざとやってるのか？って位の頻度ですよね…
不謹慎だし被害者には申し訳ないけど、放射線障害や管理の上で貴重なデーターであり論文にしたら、相当数の引用になることが予想されます
そんな悪魔が居るとは思えませんがね
所長「被曝した職員の残したデータの内容には満足してます。次は失敗しません。ご期待ください。」
原子力規制委員会 定例記者会見(平成29年06月07日) [youtube.com]も呆れて言葉が出ない感じだな。
定例記者会見 [youtu.be]より
朝日新聞記者の質問に対して「結局そういった被ばく事故を作業従事者自身が一番被害をこうむるわけですから、そういう意味で注意深く放射性物質を扱うことは基本のキ、基本だと思いますので、もういっかい、本来そういうことについては指導的立場の人たちなんだからきちっとやっていただく必要はあるなとは思います」
NHK記者の質問に対して「安全の意識と一言では言えなくて、わたしもちょっと委員会で申し上げましたけれど、結局プルトニウムに慣れ過ぎているとああいうことが起こるのではないかと。要するにフードで扱うとか、たぶん今まではそういうことをやっていても今回みたいなことはなかったんでしょうね。だからフードでポッとやったら中が爆発したのか破裂したのかよく分かりません状況が。まだ報告がきていません。そのようなわけで今回の被ばく事故になったと思いますので、やはり常に放射性物質を扱う時は慎重に、いつも注意深く扱う習慣が大事だという教訓だと思います」
# 詳しくは会見録 [nsr.go.jp]をどうぞ。
まぁ10年やっててなんもないのが当たり前とかになりゃ気も緩むよねロボット向きの仕事、と言うか人間には向かない仕事なんでしょう
たまにこうダミーで臭いを閉じ込めただけのパックが破れる的なイベント仕込めばマシなのか
と書いて思ったケド超臭い何かを一緒に入れとけば破れたらすぐわかるかも
あれ、> 核燃料物質が入った容器を封入したビニルバッグの破裂を確認した。これって「破れてたのを発見した」と思ってたケド「目の前で破裂したのを目撃した」の?そのせいで飛び散って吸い込んだとかそんな話?なんで破裂すんの??
都市ガス？
さっぱりわかんないバケツで核分裂的な話って事?たとえばパックをポイポイ放り投げるように扱ってたとか?
…ありそうか…
ポリ容器と二重のビニール袋がステンレスの容器に入っていたということですから、ビニール袋が熱で分解してアウトガスで膨らみでもしていたんじゃないでしょうか。
放射能の場合、空気汚染による被爆のみだから、周りを囲っておけばOKって感じで危機感が薄いってのはあるんでしょうね。バイオハザードは感染拡大という恐怖があるのでその辺りは凄い警戒されますし。
取り扱う側の慣れってのは確かにあると思うので、定期的な危機管理教育なんかの資料の中に放射能汚染系のグロ画像でも取り入れて警戒心を煽っておく位の事はしといたほうがよいと思う。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/872682340660543489 [twitter.com]
26年間未開封だったらしいので、何かしら内圧が高くなっていたのでしょう
* 26年間封じてきたやつ* 放射性物質であることは堅い* いくつか開ける予定で、最初の一個
コレだけ条件が合って「開けたら破裂しました」はともかく「その時微粉を吸いこんじゃいました」て…100個目で気が緩んでたとか、いつもやってる作業だったという事もないドラフトまで持って行っているのに吸いこんじゃう…
うーん確かにありえんわ…油断しすぎと言われても仕方ないね
人数だけは5人もいるから被害拡大してるっていうね…
ドラフトの外で破裂しているように見えるんだけど。まあ、Puが拡散した結果からするとそうなんだろうね。ドラフト内で作業すれば防げた事案。
＞安全なのに過度に恐れたり、
それを取り扱うのに防護服を着たりマスクを着用しないといけないのに、何を言っているのか。
# 毒性の高いプルトニウムの取り扱いの話で、一般的な放射能の話なんかするなよ。
だから？今回吸い込んだものが肺にはいって大騒ぎになっているって理解している？
ちなみに日本における食品中のプルトニウムに関する基準値 [cas.go.jp]は、飲料水や牛乳中で 1Bq/kg だからね。
大学時代、原子力工学科の友人が「放射性物質の扱いなんてすごいテキトー。本当は手袋しなきゃだめなんだけど、実験とかでみんな素手でほいほい取り扱ってる」なんてことを言ってたのを思い出しました。かなり厳格な運用マニュアルはあるんだけど、厳重すぎてまともに従ってられないので、みんな守ってない、と。
#20年ぐらい前、チェルノブイリより後、バケツウランより前ぐらいの時代の話。いちおうACにしとく。
まあ、そんな感じで、「現場の手間を無視したマニュアル」のせいで、逆に運用がザルになってた可能性もあるんじゃないかな、とかステレオタイプな言い方ですが、日本人は「安全神話」に代表されるように、例外事態の想定がなさすぎると思います。単に「マニュアルに従っていれば大丈夫」なだけでは不十分で、「いかにしてマニュアルに従わせるか」という視点も重要なんじゃないかな、とか。
タンク内酸欠事故がよく発生していると世間一般で思われてるってどこの調査ですか?
まさか自分の感覚じゃないでしょうね?
タンク内の酸欠事故が頻繁に起きてるということではなく、こういう事故は一般によく発生しているものでしょう、ということです。>
一般によく発生しているものでしょう、ということに対して
いや?発生してないけど? それどこ調べ? あなたの勝手な感想だよね?
っていってるだけなのに文章が読めないって言われてもなあー
職場のあんぜんサイト：ヒヤリ・ハット事例 [mhlw.go.jp]
「開けそびれていたプルトニウムの入った瓶を開けたら、α崩壊で発生したヘリウムで圧が高まりビニルバッグが破裂し中身が飛び散りましたが、防護服を着ていたので大事に至りませんでした」
バケツで臨界の方は、内部被曝しなかったんじゃないの？液体だし。
沸騰すれば液体も飛び散ろうし、臨界してんだから凶悪な娘核種とか入ってそうだなと盛大な外部被曝に比べりゃちやんちゃら可笑しい位かも知れませんが
あれって核分裂による中性子を全身に浴びただけじゃないの？沸騰したなんて情報は見たことないが。
中性子を浴びると、体内で放射性物質ができるとかなんとか。
それは無いでしょうおそらく放射線強度が違いすぎるので
例の事故はほぼ「瞬時で」 16 - 20シーベルト と言われてるんですよ今度のは積算して「50年で」12シーベルトと言うオーダ
レーザー銃と蛍光灯を比べるようなもん
参考までに何を根拠にそう感じたんでしょうか。内部被ばくの量だけが「死に方の酷さ」を決める、とか?
まあ、事件の規模としては、よくある工場や工事現場の事故と大差ないな。やたらとセンシティブな人が居たりする施設で起こったと言うだけで。
ま実際んとこついこないだだって機器洗浄しようとして頭を強く打って死亡とかありましたしね
やっぱ放射線は目に見えないというのが不安をあおるんですかね
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
10^2Bqってよく検出できるな (スコア:0)
凄いセンサーがあるもんだわ…
体内にある奴を計ってんだよな…出てきた数だけなんかな
って国内最悪??
バケツで核分裂の時のほうがよっぽどキテたと思うがなぁ
沸騰ぐらいしたんじゃないのかな?
Pu-239が出すX線を直接的に測定するのが肺モニタ (スコア:5, 参考になる)
肺に沈着したプルトニウムをどのように測るか (09-04-03-27) - ATOMICA - [rist.or.jp]
Pu-239 がα線と一緒に出す弱いＸ線（17keVのLX線）を体外から計測する方法で、具体的には自然放射線を遮る 20cm 厚の鉄室の中のベッドに「被験者を仰臥位で寝かせ、肺モニタの検出器を胸郭上部（必要に応じて背面部位、肝臓部位など）に設置し、肺から胸部軟組織を透過して放出されるプルトニウムLX線を測定して、肺沈着量を算定する」もの。
一方一日分のうんこや尿として体外に排泄されたものから「放射化学分析によりプルトニウムを抽出・分離し、α線源を作成する。この線源からのα線を測定することにより、一日の排泄物中へのプルトニウム排泄量が算定」し、肺沈着量を推定するのがバイオアッセイ検査。
「国内最悪」はいくつかのメディアが報じているが、まだ何も起きていないしプルトニウムを体外排泄するための取り組みを始めているのに、「預託実効線量が50年間で12シーベルト」になるからと「放射線障害の可能性高い」 [youtube.com]と報じているメディアもあるな。なお1年間で 1.2シーベルトになるという話だが、この数字はJAXAの定めるISS搭乗宇宙飛行士の生涯実効線量制限値 [iss.jaxa.jp]で定められている 46 歳以上男性の 1.0シーベルトに近いね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
放射性物質の総量を36万ベクレルと推定 (スコア:4, 参考になる)
各社の報道で 36万ベクレルという原子力機構の推定がでています。
https://mainichi.jp/articles/20170608/k00/00e/040/256000c [mainichi.jp]
各社の報道は新情報っぽい書き方なんだけど、実は・・・ (スコア:1)
https://twitter.com/jsdfq43wtr/status/872707342877433856 [twitter.com]
ついでにキクマコ氏のツイートも張っておこう。
https://twitter.com/kikumaco/status/872684552841330689 [twitter.com]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:Pu-239が出すX線を直接的に測定するのが肺モニタ (スコア:2)
> まだ何も起きていないし
何も起きていない、というのはおかしい気がします。
> なお1年間で 1.2シーベルトになるという話だが、この数字はJAXAの定めるISS搭乗宇宙飛行士の生涯実効線量制限値 [iss.jaxa.jp]で定められている 46 歳以上男性の 1.0シーベルトに近いね。
内部被曝はある意味ずっと被曝し続ける（プルトニウムが骨や肝臓に蓄積されたままアルファ線を出す）のですから、一時的に滞在する ISS と同列に扱うわけにはいかないでしょう。
しかも肺などに局所的に集中した被曝は発がん性が非常に高いわけで、「放射線障害の可能性高い」のは事実では。（参考：プルトニウムの内部被ばくと発がん [jrias.or.jp]）
そんなのは分かってるよ (スコア:1)
今治療中で途中経過待ちなのに、あなた方は「預託実効線量が50年間で12シーベルト」で話をふくらませて騒ぎたいだけでしょ。
実際動画の説明はこうなっている。「何かしらの放射線障害が出てくる可能性が高いです」 [youtu.be]。これは50年間の話ね。
# 2.4ミリシーベルト/年くらいをちょっと超えたくらいでギャーギャー騒ぐ君らを見越してのコメントだよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
「まだ確定していない」ことしか根拠がないってのは普通に考えて酷いだろ
健康な人と、怪我をした人を両方「まだ死んでないから同じ」とか言う馬鹿がいたらとりあえず突っ込むのは当たり前。
つか、何がしたいのお前？
Re:そんなのは分かってるよ (スコア:1)
何が言いたいのか分からんが、今回の事故で被ばくした作業者に同情するつもりはこれっぽっちもない。ただただ呆れるばかりだ。
「想定外」と報じるメディアもあるようだが、これは十分に現場で防げたレベルだ [srad.jp]と思っている。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
何を言いたいのかわからないなら発言しないと言う選択肢もあるぜ
自分が間抜けな非論理的人間だと宣伝して回るよりはマシ
Re: (スコア:0)
実際には防げていない以上は対策が甘かったとしか言いようがないですな。
Re: (スコア:0)
>> まだ何も起きていないし
>何も起きていない、というのはおかしい気がします。
少しずつ被爆しているわけで、臨界事故みたいに強烈な中性子線を食らってしまったわけでは無いってことでしょ。まだ、数mSv程度の被曝量なわけで
50年で12シーベルト食らうわけだから、1,2年では影響出ないわけで。
でも50年で12Svなら年間1.2Svも食らわないような…プルトニウムなんて半減期長いから50年ぐらいで線量かわらんだろうし、体外に排出されて被曝量下がって行くんですかね？
Re:Pu-239が出すX線を直接的に測定するのが肺モニタ (スコア:1)
今回の「国内最悪」はけっこうインパクトある言葉ですね。
もしかしたら今まで「直ちに人体に影響が出る」くらいの被爆事故が無かったので今回はそれがあるかもしれない感じでドキドキしてしまう。
専門家と言われている人達もそんな感じだったりして。
Re:Pu-239が出すX線を直接的に測定するのが肺モニタ (スコア:2)
不安を精一杯あおりたててますな。
大変だ。原因と対策が確定するまで原発は全部停止して安倍政権は退陣させなきゃ。
Re: (スコア:0)
ネタじゃなくて100%賛同します
Re: (スコア:0)
車や電車も事故での年間支社が0人になるまで停止させましょう！
Re: (スコア:0)
水を飲んだことのある人は１００％死ぬから水の飲料禁止を出しましょう
「年何人だか知らんが人身御供は必要です」 (スコア:1)
それは絶対言っちゃダメ。
一方で、
https://twitter.com/hirougaya/status/872873142770843649 [twitter.com]
「プルトニウムをたった２６年間まともに管理することもできない連中が、なぜ最終処分場で同じ物質を１０万年無事に貯蔵できると思うのか、理解できない。頭がおかしいとしか思えない。」
最終処分場に入ったらガラス固化体や粘土で封じ込められるから、今回みたいなことは起きえない。こういう反原発お得意の脳内屁理屈は徹底糾弾されるべき。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
JCOの臨界事故の時だって最初は元気だったでしょ。
しかしまあよくも次から次へと事故が起こるもんですな。
もんじゅ、東海再処理施設、大洗研究開発センター (スコア:2)
> しかしまあよくも次から次へと事故が起こるもんですな。
原子力規制委員会のインタビューにあるとおり、日本原子力研究開発機構（JAEA）は常習犯かと。
・もんじゅ：事故、点検漏れ、故障放置
・東海再処理施設：ずさんな管理 [asahi.com]、ずんずん膨れ上がる廃止費用廃止に７０年８０００億円 [tokyo-np.co.jp]
・大洗研究開発センター（今回）
Re: (スコア:0)
人体実験行うためにわざとやってるのか？って位の頻度ですよね…
不謹慎だし被害者には申し訳ないけど、
放射線障害や管理の上で貴重なデーターであり
論文にしたら、相当数の引用になることが予想されます
そんな悪魔が居るとは思えませんがね
Re: (スコア:0)
所長「被曝した職員の残したデータの内容には満足してます。次は失敗しません。ご期待ください。」
それはまったくごもっとも。 (スコア:1)
原子力規制委員会 定例記者会見(平成29年06月07日) [youtube.com]も呆れて言葉が出ない感じだな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:1)
定例記者会見 [youtu.be]より
朝日新聞記者の質問に対して
「結局そういった被ばく事故を作業従事者自身が一番被害をこうむるわけですから、そういう意味で注意深く放射性物質を扱うことは基本のキ、基本だと思いますので、もういっかい、本来そういうことについては指導的立場の人たちなんだからきちっとやっていただく必要はあるなとは思います」
NHK記者の質問に対して
「安全の意識と一言では言えなくて、わたしもちょっと委員会で申し上げましたけれど、結局プルトニウムに慣れ過ぎているとああいうことが起こるのではないかと。要するにフードで扱うとか、たぶん今まではそういうことをやっていても今回みたいなことはなかったんでしょうね。だからフードでポッとやったら中が爆発したのか破裂したのかよく分かりません状況が。まだ報告がきていません。そのようなわけで今回の被ばく事故になったと思いますので、やはり常に放射性物質を扱う時は慎重に、いつも注意深く扱う習慣が大事だという教訓だと思います」
# 詳しくは会見録 [nsr.go.jp]をどうぞ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:2)
まぁ10年やっててなんもないのが当たり前とかになりゃ気も緩むよね
ロボット向きの仕事、と言うか人間には向かない仕事なんでしょう
たまにこうダミーで臭いを閉じ込めただけのパックが破れる的なイベント仕込めばマシなのか
と書いて思ったケド超臭い何かを一緒に入れとけば破れたらすぐわかるかも
Re:原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:1)
あれ、
> 核燃料物質が入った容器を封入したビニルバッグの破裂を確認した。
これって「破れてたのを発見した」と思ってたケド「目の前で破裂したのを目撃した」の?
そのせいで飛び散って吸い込んだとかそんな話?
なんで破裂すんの??
Re: (スコア:0)
やっぱり放射能ってのが人間には分かりづらくて、安全なのに過度に恐れたり、慣れていい加減に取り扱ってしまうきがする。
Re: (スコア:0)
都市ガス？
Re: (スコア:0)
呆れてものも言えんてことは、実態はお察しで。
Re:原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:1)
さっぱりわかんない
バケツで核分裂的な話って事?
たとえばパックをポイポイ放り投げるように扱ってたとか?
…ありそうか…
Re: (スコア:0)
プロパンガスみたく匂いつけるとかしないと
Re:原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:2)
ポリ容器と二重のビニール袋がステンレスの容器に入っていたということですから、ビニール袋が熱で分解してアウトガスで膨らみでもしていたんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
放射能の場合、空気汚染による被爆のみだから、周りを囲っておけばOKって感じで危機感が薄いってのはあるんでしょうね。
バイオハザードは感染拡大という恐怖があるのでその辺りは凄い警戒されますし。
取り扱う側の慣れってのは確かにあると思うので、定期的な危機管理教育なんかの資料の中に放射能汚染系のグロ画像でも取り入れて警戒心を煽っておく位の事はしといたほうがよいと思う。
Puのα崩壊によるヘリウムの内圧上昇という話がある (スコア:1)
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/872682340660543489 [twitter.com]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
26年間未開封だったらしいので、何かしら内圧が高くなっていたのでしょう
Re:原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:1)
* 26年間封じてきたやつ
* 放射性物質であることは堅い
* いくつか開ける予定で、最初の一個
コレだけ条件が合って「開けたら破裂しました」はともかく
「その時微粉を吸いこんじゃいました」て…
100個目で気が緩んでたとか、いつもやってる作業だったという事もない
ドラフトまで持って行っているのに吸いこんじゃう…
うーん確かにありえんわ…油断しすぎと言われても仕方ないね
人数だけは5人もいるから被害拡大してるっていうね…
Re: (スコア:0)
ドラフトの外で破裂しているように見えるんだけど。
まあ、Puが拡散した結果からするとそうなんだろうね。
ドラフト内で作業すれば防げた事案。
Re: (スコア:0)
プルトニウムには何か人をそうさせる魔力があるのかもしらん
バイオハザードじゃなくてもプルトニウムだよ (スコア:1)
＞安全なのに過度に恐れたり、
それを取り扱うのに防護服を着たりマスクを着用しないといけないのに、何を言っているのか。
# 毒性の高いプルトニウムの取り扱いの話で、一般的な放射能の話なんかするなよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:バイオハザードじゃなくてもプルトニウムだよ (スコア:1)
だから？今回吸い込んだものが肺にはいって大騒ぎになっているって理解している？
ちなみに日本における食品中のプルトニウムに関する基準値 [cas.go.jp]は、飲料水や牛乳中で 1Bq/kg だからね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:1)
大学時代、原子力工学科の友人が「放射性物質の扱いなんてすごいテキトー。本当は手袋しなきゃだめなんだけど、実験とかでみんな素手でほいほい取り扱ってる」なんてことを言ってたのを思い出しました。かなり厳格な運用マニュアルはあるんだけど、厳重すぎてまともに従ってられないので、みんな守ってない、と。
#20年ぐらい前、チェルノブイリより後、バケツウランより前ぐらいの時代の話。いちおうACにしとく。
まあ、そんな感じで、「現場の手間を無視したマニュアル」のせいで、逆に運用がザルになってた可能性もあるんじゃないかな、とか
ステレオタイプな言い方ですが、日本人は「安全神話」に代表されるように、例外事態の想定がなさすぎると思います。
単に「マニュアルに従っていれば大丈夫」なだけでは不十分で、「いかにしてマニュアルに従わせるか」という視点も重要なんじゃないかな、とか。
Re:原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:1)
タンク内酸欠事故がよく発生していると世間一般で思われてるって
どこの調査ですか?
まさか自分の感覚じゃないでしょうね?
Re:原子力規制委員会田中委員長「プルトニウムに慣れ過ぎていると起こるのではないか」 (スコア:1)
タンク内の酸欠事故が頻繁に起きてるということではなく、
こういう事故は一般によく発生しているものでしょう、ということです。>
一般によく発生しているものでしょう、ということに対して
いや?発生してないけど? それどこ調べ? あなたの勝手な感想だよね?
っていってるだけなのに文章が読めないって言われてもなあー
ヒヤリハット事例に載らないかな (スコア:1)
職場のあんぜんサイト：ヒヤリ・ハット事例 [mhlw.go.jp]
「開けそびれていたプルトニウムの入った瓶を開けたら、α崩壊で発生したヘリウムで圧が高まりビニルバッグが破裂し中身が飛び散りましたが、防護服を着ていたので大事に至りませんでした」
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
バケツで臨界の方は、内部被曝しなかったんじゃないの？液体だし。
Re: (スコア:0)
沸騰すれば液体も飛び散ろうし、
臨界してんだから凶悪な娘核種とか入ってそうだなと
盛大な外部被曝に比べりゃちやんちゃら可笑しい位かも知れませんが
Re: (スコア:0)
あれって核分裂による中性子を全身に浴びただけじゃないの？
沸騰したなんて情報は見たことないが。
Re: (スコア:0)
中性子を浴びると、体内で放射性物質ができるとかなんとか。
Re:10^2Bqってよく検出できるな (スコア:1)
それは無いでしょうおそらく
放射線強度が違いすぎるので
例の事故はほぼ「瞬時で」 16 - 20シーベルト と言われてるんですよ
今度のは積算して「50年で」12シーベルトと言うオーダ
レーザー銃と蛍光灯を比べるようなもん
参考までに何を根拠にそう感じたんでしょうか。
内部被ばくの量だけが「死に方の酷さ」を決める、とか?
Re: (スコア:0)
まあ、事件の規模としては、よくある工場や工事現場の事故と大差ないな。やたらとセンシティブな人が居たりする施設で起こったと言うだけで。
Re:10^2Bqってよく検出できるな (スコア:1)
ま実際んとこついこないだだって機器洗浄しようとして
頭を強く打って死亡とかありましたしね
やっぱ放射線は目に見えないというのが不安をあおるんですかね