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コンピュータ故障でクルマのドアが開かない!」記事へのコメント

  • by coco-natade (13903) on 2003年05月25日 14時41分 (#322738)
     カブのようにクラッチペダルの無いマニュアル車ってあるのかしら?
    マニュアルのようにギアを設定できる(?)オートマチック車は知ってるけど。

    #ベトナムに行きたくないカブ乗り#
    • by ferrocyan (7486) on 2003年05月25日 18時15分 (#322837)
       出遅れましたが、サーブのセンソニックも忘れないでください。

       紹介のページをと思ったのですが、ぐぐってみて、最初に出てきたのはなぜか修理のページ [nifty.ne.jp]
      でした。

      # やはり故障が多いのか?
      親コメント
    • by katu256 (7538) on 2003年05月26日 14時43分 (#323264)
      確か、下肢に障害のある人の為に、クラッチ操作を不要にするようなキットがあったと思います。
      シフトレバーの所にセンサーを付けて、シフトレバーに手を持っていくと負圧でクラッチが切れるって
      仕組みだったと思います。
      他にも、アクセルやブレーキを手元で操作するキットもあったと思います。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      F1とかのレースで使う車はそうらしいですね。
      一般車でも採用してくれると運転楽になりますよね。
      • by KENN (3839) on 2003年05月25日 19時39分 (#322867) 日記

        まぁ、一度乗ってみると判るんですが、ATだと思って乗ると痛い目に合う場合があります。結局あーゆーのはクラッチがなくて便利なマニュアル車なんですよ。変速のスムースさなどは、トルコン付のATの方が現状では一枚も二枚も上手です。

        いわゆるオートMTがウケてるのは、スポーツ性(MTベースなので、多段化が楽&トルコンがないのでアクセルに対するレスポンスが良い)と燃費(トルコンがないので、スリップロスが少ない)が主です。

        普通の乗用車の場合、楽に運転したいなら素直にATを買いましょう。

        親コメント
        • 変速してほしくないとき勝手に変速してくれるバカATがいらいらします。
          インテリジェントだの学習機能だの言ってるけど、まだまだいっぱいある。
        • ティプトロはよく知りませんが、セレスピードはクラッチペダルはありませんが、クラッチはありますよ。
          アクチュエータでクラッチの断続を行うんですね。
          自動変速(Cityモード)にしておくと、変速時のショックが大きいですが、手動変速の際はシフトチェンジの際にアクセルを少し抜くとショックは減ります。要
      • by Anonymous Coward
        一般車でもごく一部の高級車にはありますなー。
        ポルシェのティプトロニックとか
        アルファのセレスピードとか
        マクラーレンのまんまセミオートマとか

        あれぽくないのでAC
        • by bochi-bochi (4490) on 2003年05月25日 16時02分 (#322762) ホームページ 日記
          高級車じゃなくても有りますよ。
          古くはイスズのNAVI5。日産も作っていたかな。シトロエンにもあった気が。
          現役だとルノー・トゥインゴのイージーシステム。
          このあたりはシフト操作に合わせて、クラッチを切って繋ぐ機構が搭載されています。
          トルコンを使用するATに比べて燃費が改善します。

          対してティプトロやセレスピードは、シフト操作でクラッチのon/off制御は当然のことながら、
          車速も計算に入れたうえでエンジン回転数も制御してしまうのじゃなかったかな。

          ヤリス(欧州版ビッツ)にも搭載の話が出ているようで。
          http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0416/article50362_1.html
          --
          〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
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        • by primavera (9253) on 2003年05月26日 12時48分 (#323187)
          >ポルシェのティプトロニックとか

          ポルシェのティプトロはマニュアルでシフトチェンジできるっていうだけで、機構的には普通のトルコン式ATです。

          純正ではありませんが、RUFが空冷ポルシェ用セミオートマを作ってます。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          セミオートマは、分類的にはATでしょう。
          カブのクラッチ無しシフト(遠心クラッチ)とは全然違う。

          セナとかは、セミオートマが無い時代のF1でも、
          クラッチ踏まずにシフトアップしていたようですが。
          (このテクニックは、市販の自動二輪では可能です)
          • by Anonymous Coward
            >このテクニックは、市販の自動二輪では可能です
            乗用車でも可能ですよ。トラックも2t位までなら。以上は難しいけど。

            要はギアを抜く時と入れる時の速度同期です。
            • by Anonymous Coward
              > 乗用車でも可能ですよ。トラックも2t位までなら。以上は難しいけど。
              > 要はギアを抜く時と入れる時の速度同期です。

              げげ、出来るんですね・・。

              自分は、乗用車では、ギア抜く所がそもそも出来なくて諦めてました。
              • by misuzu (7219) on 2003年05月25日 17時25分 (#322810) ホームページ 日記
                 自動車用変速機のギアは、基本的にはギアを抜く時、ハメる時に互いの速度が合っていないと動きません。まぁ抜くだけならアクセル閉じてエンジンブレーキかかるまでにシフトノブ動かせば簡単に抜けますけど。
                 逆に言うと、人間が歯車の速度を同調させれば入るんです。
                 で、実際にはクラッチ切ってても自然にギアが同調する事はまず無いのでシンクロメッシュっちゅー機構で互いの歯の位置を合わせてハメるわけです。こいつが壊れたり、シンクロ付いてない車はダブルクラッチとかアクセル煽る等して手動で合わせるわけですね。
                 バス、大型トラック等では電子シンクロっちゅーて変速機自体をコンピュータ制御で動かして、乱暴な言い方ですが歯が合った瞬間に飛び込ませるような事をしてたりします。シフトノブは単なるスイッチなので操作も軽く、シフトミスでガタガタ震える事もありません。
                 電子シンクロ機はベンチテストで動かすと楽しいらしいですよ。ギアが楽しいくらいパッスンパッスン入るらしいです(当時無免許の父親談)。
                --
                凛々しく、あほらしく。
                親コメント
              • いすゞのこれ [isuzu.co.jp]とかですね。

                いすゞは2t、4t、10t の全商用車ラインナップにこの手の仕掛けを用意してますね。
                乗用車撤退してからNAVI5 の技術が活きてきたりして、、、皮肉ですな。

                親コメント
              • 良くトピックの中身を読まないとなぁ、、、

                とこれだけでもなんなんで、アメリカでそれなりに大きなノンシクロミッションのトラック
                (4t~10t位)に乗ったことありますが発進以外はクラッチを使わずに運転できます。
                っていうかノンシクロだとクラッチを踏むならしっかりダブルクラッチを踏まなきゃいけ
                ないんで、クラッチ踏まない方が普通かもしれません。

                親コメント
              • 確か、10年以上前のCARBOYに一家の食卓の話題で、「ノークラ、シンクロ無しでギヤチェンジできるか」と
                話題が挙がって、AE86のミッションのシンクロ削り落として、家族で乗り回したと言う、ネタのような家族の
                記事と写真が掲載されてたな。

                実際、同じ頃だったが、ルマン24時間耐久レースにて、日本人チームの車が終盤クラッチが全然切れなくなった為
                ギヤチェンジは回転合わせるのだが、ピットロード入る時はニュートラルでブレーキ加減だけ。
                ピットスタートする時は、ジャッキアップしているうちにギヤを入れ、設置路面に水まいて、そのまま一気に
                回転をあげ、うまくスピンさせてピットロードを駆け抜けてた所を何度も中継されてましたねぇ…
                #のちにそのチームの関係者が脱税で捕まり、有名にもなりましたが。

                車と違い、バイク載りの友人は途中でクラッチレバー折れても平然と「大丈夫」とか言って、帰り道に40Kmの道を
                峠越えて帰っていった事もあるし。
                #NSR50は、スタンドきちんと立てずに、こけただけでもクラッチレバー簡単に折れたし…

                ギヤチェンジ下手な奴の車って、シンクロが特に痛みやすいんだよね…特に2ndが。
                --

                /* Kachou Utumi
                I'm Not Rich... */
                親コメント
              • by fz750 (7826) on 2003年05月25日 22時05分 (#322928)
                たしかに、2ストの場合は別にクラッチ使わなくても、なんとか
                なりますね。
                あと、ドラッグレーサも人間がちんたらクラッチ切ってギヤ
                いれてると、ギヤが飛んでしまうので、点火カット+エアシフターに
                なってますね。

                #完全にオフトピ
                親コメント
              • > 10年以上前のCARBOYに一家の食卓の話題で、
                > 「ノークラ、シンクロ無しでギヤチェンジできるか」と話題が挙がって、
                > AE86のミッションのシンクロ削り落として、家族で乗り回したと言う、
                > ネタのような家族の記事と写真が掲載されてた

                同時期?にオートメカニック誌で読んだような。
              • >乗用車撤退してからNAVI5 の技術が活きてきたりして、、、皮肉ですな。

                NAVI5が出たのとほぼ同じ頃にトラック向けにNAVI6ってのがあって、このスムーサーGはNAVI6の発展形です。
                なので、正常進化かと... :-)

              • あれ?ドラッグレーサーって今だシフトチェンジしてたんですか。
                てっきり多板クラッチだけかと思ってました。
                #どこで見たんだったけな?
              • NAVI5って結構凄かったらしいですね.
                どっかの雑誌に5速で走行中に無理矢理1速に入れると美しいヒール&トウで
                減速してくれるって書いてあったけど,一度やってみたかったなぁ.
                #ジェミニに乗ってたけど5MTだったヘタレなのでAC
              • 走行中にシフトレバーをバックギアポジションに叩き込んで、 バックランプだけ点けるという大技も可能でした。

                当然実際にはシフトはされませんけど。

                #関係者だったのでAC
          • by Anonymous Coward
            シーケンシャルミッション+ドグクラッチだと容易ですが、
            ふつうの乗用車でも可能です。
            クラッチのレリーズスプリングが死んだとき、
            これで帰ってきました。
          • by Anonymous Coward
            記憶では昔ヒューランドが四輪用にドグミッション出してたけど、
            あれならクラッチ踏まずに変速できたのかなぁ?
        • by Anonymous Coward
          SUBARUのVIVIOのRX-SSやプレオの一部グレードなんかも、
          セミオートですね。電磁クラッチ+ECVTですが。

          CVTなもんで、てきと~にぶん回してもショックなく
          動かせます(運転下手になりそ~)。
          ただ、微妙にベルトだかクラッチだかが滑るときがあるのと、
          シフトアップが可能な回転数がちょっと高すぎるのが
          微妙に扱いづらいですが。
          • >SUBARUのVIVIOのRX-SSやプレオの一部グレードなんかも、
            >セミオートですね。電磁クラッチ+ECVTですが。

            マニュアルミッションでクラッチだけオートっつのも有りましたね。
            シフトレバーのてっぺんを倒すとクラッチが切れる・・
            4速+オートクラッチなRexなんてのがありましたっけ。
            ま、ECVT発売以前のことでしたけど。いっぺんだけ運転した事有ります。
            --
            **たこさん**・・・
            親コメント
    • by Anonymous Coward
      MR-Sのセミオートマがお奨め。
      クラッチがないのにオートマではありません。
      自分でギヤを上げていかない限りは1速ホールドです。
      もちろんトルコンはついていませんので、エンストも自在です。

      マニュアルTM車乗りの人が注意が必要です。
      いきなり乗せられると、何をしたら良いのか分からなくなります。
      無意味に左脚が動いてしまうのは私だけではないはずだ~

      販売中止の噂も
      • by Anonymous Coward
        > MR-Sのセミオートマがお奨め。
        > クラッチがないのにオートマではありません。

        AT限定免許で乗れるんですよね。
        あのミッションどこ製なんだろう。
        とりあえず日本だと思うけど。
      • by Anonymous Coward
        下記ですね。

        http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Mr-s/mechanism/index1.html

        写真を見る限り、使い方はATと変わらず、ギアのアップダウンは手動でしなければいけない程度なので、 左足は動かないと思います。(^^;;
        • by yu-na (10754) on 2003年05月25日 22時54分 (#322949) 日記
          家の車はMTですが、レンタカーなどでAT車にのっても、
          変速したくなる(気分的に)と、無意味にフットレストを
          踏みしめてます。

          # ATは早くギアを上げすぎだと思う.
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          動かないと思う時点で、あなたがA/Tしか乗っていないことが
          分かってしまうぞ。

          M/T乗りの手と足が自動的に連動していることを忘れちゃいけない。
          そして、変速動作はほぼ無意識のうちに行われているということ
          • by Anonymous Coward
            >体が覚えてしまったことは、早々簡単には忘れられないんだ。

            それそれ。
            左ハンドルに乗り始めた頃は、良く左手で左ドアを叩いていました。
            左ハンドルに慣れた後、右ハンドルに乗り換えたら、やっぱり右手で右ドアを叩いてしまいました(^^;

            あと、ドイツ車に乗り慣れてると、

    • アルファロメオ156の2lに設定のあるセレスピードがそれですね。
    • by Anonymous Coward
      2輪では川崎のKSR110がそうですな。

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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