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普通体重の幅は、意外に広いかもしらない。
BMIって「普通」を外れてると病気になりやすいレベルっていう設定じゃなかったっけ?
25とか美容的には許されないレベルのデブだと思うんだが。
内容によりけりだろ。例えば、大谷翔平は、193cm・97kgで、BMI 26。プロ野球選手は、BMI高めな人が多いんじゃないかな。他のスポーツでも、競技内容によってはBMI高めな場合も多いと思う。でもだからといって、美容的に許されない、なんてことは無いと思うね。筋肉は脂肪より比重が高いから、アスリートだとそんなこともありうる。
BMIは体重を身長の2乗で割ってるから、身長高いとBMIはおかしくなる。具体的には、大谷のBMI26は24~25程度に相当する。
>他のスポーツでも、競技内容によってはBMI高めな場合も多いと思う。>でもだからといって、美容的に許されない、なんてことは無いと思うね。>筋肉は脂肪より比重が高いから、アスリートだとそんなこともありうる。
野球選手なんかはデブが多い。で美容的にもいまいちだと思う。柔道、相撲なんかもいまいち。美容的にね。強さ的には正しいのだろうけど。
言いたいことは解るし、その通りだと思うよ。でも、その数値補正はどーゆー独自研究に基づいてるんだい?
柔道、相撲なんかもいまいち。美容的にね。強さ的には正しいのだろうけど。
柔道は、体重別で争われているので、最重量級の100kg超級の選手でなければ、そんなにデブは居ないよ。BMIが高い、というのならその通りだけど、デブという表現が当てはまる人が多い印象はないね。
2016年の世界ランキング一位の選手で計算してみよう。
60kg以下級 オルハン・サファロフ [google.co.jp] BMI 20.52 (171cm, 60kg)66kg以下級 アン・バウル [google.co.jp] BMI 23.38 (168cm, 66kg)73kg以下級 ルスタム・オルジョフ [google.co.jp] BMI 22.78 (179cm, 73kg)81kg以下級 永瀬貴規 [google.co.jp] BMI 24.72 (181cm, 81kg)90kg以下級 ベイカー茉秋 [google.co.jp] BMI 28.41 (178cm, 90kg)100kg以下級 エルマール・ガシモフ [google.co.jp] BMI 28.29 (188cm, 100kg)1
>でも、その数値補正はどーゆー独自研究に基づいてるんだい?
WikipwdiaのBMIの項目2.5乗と言う例が出ている。それくらいだろうと思う。
体脂肪の少なそうな選手だけのようですが、それも不健康な気がします。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9F%94%E9%81%93%E9%81%B8%E6%89%8B... [google.co.jp]
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B... [google.co.jp]
2.5乗と言う例が出ている。それくらいだろうと思う。
1.3*97.0/(1.93**2.5)だと、24.4だね。「24~25程度 [srad.jp]」とか胡乱なことを言わずに、ちゃんと計算すればいいのに。難しい計算でもないんだからさ。
ちなみに、それでもう一度計算し直してみようか。
60kg以下級 オルハン・サファロフ 修正BMI 20.4 (171cm, 60kg)66kg以下級 アン・バウル 修正BMI 23.5 (168cm, 66kg)73kg以下級 ルスタム・オルジョフ 修正BMI 22.1 (179cm, 73kg)81kg以下級 永瀬貴規 BMI 修正23.9 (181cm, 81kg)90kg以下級 ベイカー茉秋 修正BMI 27.7 (178cm, 90kg)100kg以下級 エルマール・ガシモフ 修正BMI 26.8 (188cm, 100kg)100kg超級 テディ・リネール 修正BMI 28.2 (204cm, 129kg)
体脂肪の少なそうな選手だけのようです
自分の背185だと大体BMIで1違うから、大谷だと193でもう少しだろうと言うことで24-25と書いただけ。計算したら24.4ですか。あっていますよね。何かそんなに不満なのでしょうか?全体的に上から目線と言うか、書き方がおかしくないでしょうか?
ここは2chではないのですよ。車を運転するとなぜか暴力的になる人がいて不思議です。同じように、ネットでの書き込みになるとなぜか上から目線になったり、人を馬鹿にしたような書き方をしたり、不満をあらわにしたりと変な人がいます。そういうのは止めましょうよ。
で、体脂肪の少なそうなトップ選手だけではおかしいと思います。で、そのトップ選手、美容的に良いかどうかですが、それほど良くないですよ。更に健康的にも良くないと思います。だから、全体を見ようかということでリンクを付けましたが、どうでしょうか?あまり美容的に良いとは思いません。
もう一点指摘しておきましょう。
で、体脂肪の少なそうなトップ選手だけではおかしいと思います。
あなたは、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と書いていましたね。
柔道の競技者には、世界大会の金メダリストから昨日柔道を始めた人までが含まれていますね。柔道のトップ選手というのは例えば、国内選手権や国際大会に出る選手、という意味でしょう。そこまではいいと思います。
一方、ここで言う「相撲」にはアマチュア相撲・新相撲は含まれてますか?大相撲は、相撲のプロ競技で、その他にもアマチュアがあるわけです。上のような柔道のトップ選手の考え方で言えば、幕内あたりがトップ選手ってことになるんじゃないですかね。
トップ選手だけではおかしい、ということなら、柔道なら地方大会に出場する選手とか、アマチュア相撲の大会に出場するの選手あたりを考慮する必要があると思います。そんな選手のことを考慮して意見を言っているんですか?まあ、考えもしてないでしょう。
さらに、アマチュア相撲は、大相撲と違って、体重別の階級分けがあります。美容的にも健康的にも、大相撲とは大きく違うでしょう。
一方、柔道は、トップ選手もそうでない選手も、同じルール・同じ階級分けで試合をします。なので、選手の特徴において、大相撲とアマチュア相撲ほどの差は発生しないはずです。
まあ、知らなかったと思いますが、そのあたりも考えて、自分の意見を見直してみましょう。
だいたい24-25と言って、実際に計算すると24.4だった。あっていますね。それがそんなに大事ですかね。大まかな傾向が分かればいい問題ですよね。
それと、「聖徳太子知ってる」事件を知っていますか?当たり前のことを、相手に質問するのは失礼ですよ。当たり前のことを相手が知らないと書くのも同じように失礼です。相手をそんなに馬鹿にしない方が良いですよ。こんな相手と議論するのは本当にがっかりします。
柔道選手、相撲選手、上から下までほぼ美的にいまいちだと思っていますよ。中学高校時代に柔道部がありました。相撲部はありませんでいたが、小学校でちびっ子相撲に出ていた友達も
当たり前のことを相手が知らないと書くのも同じように失礼です。
その当たり前のことを知らなかったようなので、指摘したまでです。キミは実際、アマチュア相撲のことなんか、考えもしなかっただろ?体重別競技とそうでない競技の違いだって考慮してなかったよね?BMIが普通体重(18.5~25.0)くらいの柔道選手もたくさんいることも知らなかったよね?
まあ、知らないのは仕方ないけど、指摘されても考慮・訂正しないのはダメだね。
トップだけ見てもおかしいし、下の方も美的にいまいちだと思いますよ。
美的ねぇ。明らかに奇妙な点を指摘されたのに、なんらそれを考慮・訂正しようともしないのは、美的にどうなの?
しかしながら、美的云々なんてものは、見解の相違としか言い様がないので、ふーん、としか言い様がないね。ただし、大して知りもしないのに
柔道選手、相撲選手、上から下までほぼ美的にいまいちだと思っていますよ。
なことを言うのは、美的云々を言う以前にダメとしか言いようがない。# 大体、柔道以上にマイナーなアマチュア相撲の選手なんて、僕もよく知らないけど、キミはもっと知らないだろ?
他のBMI高そうなスポーツでも同じように美的にいまいちだと思います。ウェイトリフティング、組手系格闘技、ラグビー、アメフト。
まだそんなダメダメなことを言う?ラグビーとアメフトは別だけど、ウェイトリフティングは体重別だし、組手系格闘技の多くも体重別。組技系の格闘技である柔道の実例は既に示したね。体重の軽い階級では、BMIでもキミの持ち出した修正BMIでも、そう高くない。60kg以下級 オルハン・サファロフ 修正BMI 20.4 (171cm, 60kg)66kg以下級 アン・バウル 修正BMI 23.5 (168cm, 66kg)73kg以下級 ルスタム・オルジョフ 修正BMI 22.1 (179cm, 73kg)81kg以下級 永瀬貴規 修正BMI 23.9 (181cm, 81kg)一概に組技系格闘技だからBMIが高い、なんてことは言えないね。トップ選手以外でも、体重別競技なので、BMIはそれほど大きくは変わらない。
大して知りもしないのに、そんなダメダメなことを言ってダメさ加減を晒してどうするの?それって美的なの?
ウェイトリフティング選手の修正BMIは、キミの宿題。自分で計算してご覧。
上の方で、あなたが他のスポーツと言うことを書いているので、柔道と相撲と野球を出しました。他出しても良かったです。下の方で他のスポーツを出しました。
下の方って…全体的に上から目線と言うか、書き方がおかしくないでしょうか? [srad.jp]# 自分は上からでもいいけど、他人はダメとかか?(笑)
それに、その柔道・相撲・野球って言うまとめ方が、あまりにもモノを判ってなさ過ぎでダメだ、と言ってるわけですが、まだ解りませんか?
えーと、BMIが高いのは美的にどうかという話ですよね。元はBMI25~はダメだとかの話で、大谷が26なのか24-25なのかという話になって。大谷は例として不適と言うやり取りもありました。
この4人は議論に値するのでしょうか。BMI低いですよね。60kg以下級 オルハン・サファロフ 修正BMI 20.4 (171cm, 60kg)66kg以下級 アン・バウル 修正BMI 23.5 (168cm, 66kg)73kg以下級 ルスタム・オルジョフ 修正BMI 22.1 (179cm, 73kg)81kg以下級 永瀬貴規 BMI 修正23.9 (181cm, 81kg)
考えるべきは以下なんじゃないですか?90kg以下級 ベイカー茉秋 修正BMI 27.7 (178cm, 90kg)100kg以下級 エル
というより、なんでそんなに怒りまくってるんだろうか。大谷のBMIの話の時点からとにかくイライラが伝わってきますね。言葉使いも酷いし。ネットは毒づく文化だとか勘違いしていませんか?2chかなにかに毒されてしまっているのではないですか?
というより、なんでそんなに怒りまくってるんだろうか。
怒ってないよ。
大谷のBMIの話の時点からとにかくイライラが伝わってきますね。
そんなに勝手な勘違いされても、なんとも言えないですね。
言葉使いも酷いし。ネットは毒づく文化だとか勘違いしていませんか?
キミのネット文化解釈を僕に押し付けられても困っちゃうね。
2chかなにかに毒されてしまっているのではないですか?
自分がよく2chを覗くからと言って、他人もそうだと思うのは間違い。
えーと、BMIが高いのは美的にどうかという話ですよね。
そうですね。そして、柔道選手は必ずしもBMIは高くない。なぜなら、体重別で争われる競技だから。
で、この3人は太すぎですよ。
BMIが高い、という意味ならその通りです。しかし、それら以外の柔道選手はそうではない。
これから推測されるのは、柔道選手でも軽い階級では、BMIは高くない、ということです。しかも、全7階級の内、4階級くらいはBMIが高くなく、柔道選手の半分以上はBMIが高くないかもしれない。従って、柔道選手を一括りにしてBMIが高いとは言えない。「BMIが高いと美的でない」という言説が正しとしても、柔道選手はBMIが高いから美的でない [srad.jp]という言説は、必ずしも正しくなく、実に雑な意見、と言わざるをえない。
こういうことは、柔道が体重別競技であることを知っていれば、誰でも思いつく話です。思いつかなかったとしても、指摘されれば勘違いに気づいて、自分の意見の雑さ加減がわかって訂正するでしょう。
それをしないから、
体重別競技、筋肉質の場合のBMI、大人なら誰でも知ってる話ですよね。そういうのを言うのが失礼なのだと言うことです。
みたいな話になるわけです。
相撲も同様です。アマチュア相撲はマイナーなので、知らないのは仕方ないと思います。しかし、アマチュア相撲が体重別競技であることを知った以上、これについてもキミは訂正する必要があります。例えば、大相撲の幕内力士に限って言えば、BMIが非常に高いのは間違いない。なので、「相撲は~」ではなく、「大相撲の幕内力士は~」なら正しい。
こんどは美的について文句を言い始めたようですが
私自身は、何かが美的かどうかなど興味がありません。興味があるのは、キミの美的感覚です。たとえば、他人から指摘された自分の勘違いを、訂正しないのは君の美的感覚に照らしてどうか、という話です。
ラグビー、アメフト、相撲、柔道、他で、BMI25超えてるの多いですよね。
なぜそんな雑なウソを繰り返し書くのですか?
で、経験からですが、ある種の競技には太ってるのが多い。
キミの様な一個人の乏しい経験からでは、なんとも言えないですね。考察も実に雑なのがよくわかりましたし。
ボクシングなんかだと減量が厳しいからBMIは低いでしょう。だから書かなかったのです。
またそんな雑な意見を…柔道にも減量はありますし、他の組技系格闘技も体重別であることが多いので、当然減量はあります。それなりに厳しい減量なのですが、キミが知らないだけでしょう。
一方、ボクシングも、重量級の選手は、BMIが高い選手もいますね。例えば、マイクタイソンは、ヘビー級ですが、身長は180cm。全盛期は、98kgくらいですので、修正BMI 29.3で、柔道100kg超級テディ・リネール選手の修正BMI 28.2より高い。キミの理屈を敷衍すれば、ボクシングもBMIが高い、ってことになるのでは?
またキミの言説の雑さが証明されましたね。
柔道はそれほど減量していませんよね。高校時代の柔道部なんか小さい選手でも太めが多かったです。うちの学校で細い選手いたのかな。覚えはない。キミの狭くて不確かな見識からでは、雑な意見しか出てこないですね。
ちなみに、その柔道部には部員は何人くらい居ましたか?部員数の少ない柔道部だと、レギュラー争いも緩いので、減量しなくて済むこともあります。
もちろん、他の体重別競技でも同様ですが、高校の部活で、体重別競技ってのはマイナーなので、キミは見たことも無いでしょう。つまり、キミの経験からは、なんとも言えないわけです。
なんだか、全く人を理解しようともしないで、とにかく対立しようとばかりしていませんか。相手するのもいやになります。
なんだか、とにかく私の議論の些細なことを見つけていますよね。大谷が24-25と書いたら、もう何度も何度も24.5だから議論が雑だと。書くのが面倒くさいので、確かに雑です。もう嫌になるので謝りましょう。
ただね、普通は相手が何を言いたいかとか大体わかりますよね。24-25で分かりませんか?私は自民党支持ですが、共産党だって社民だって理解できます。同じような教育を受けて同じような社会で生きてきているのですから理解できます。ただ、私は共産や社民には同
Ryo.Fさん
人をこれほどまでにののしっておきながら、全く謝罪の言葉も無しなんでしょうか?
あなたは私が間違いばかりだとずっとののしり続けてましたよね。でも、あなたこそ最初から間違えていますし、最初から知識不足を露呈していましたよね。
大谷のBMIを私が指摘した時点で、私の方がこの問題の知識があることがすぐ分かりますよね。それすら気が付いていませんでしたよね。でも、なんだかBMIの低い選手を出してきたり、更に変なことを言い出していました。ずっと、我慢していたのですよ。ちょっとくらい間違えたところで良いじゃないですかとね。
ネットでの議論もう少し考えてください。なんで、そんなに対立しようとするんですか。なんで、相手をののしるのですか。そんなの必要ないじゃないですか。ネットでまったりとコメントしあうのはできないのですか?
本当に残念です。
相手するのもいやになります。
キミが議論をやめるのは、まったくの自由ですよ。私は強要しませんよ。
なんだか、とにかく私の議論の些細なことを見つけていますよね。大谷が24-25と書いたら、もう何度も何度も24.5だから議論が雑だと。
そんなことは言ってません。正確に引用すると、「「24~25程度 [srad.jp]」とか胡乱なことを言わずに、ちゃんと計算すればいいのに。難しい計算でもないんだからさ [srad.jp]」です。
雑だ、と言ったのは、キミが体重別競技とそうでないものを一緒くたに議論したこと [srad.jp]に対してです。これは、まったく些細ではありません。些細ということにしたいと言うキミの願望は解らなくはないですが、ウソは誤魔化せませんよ。
最初からおかしかったです。大谷選手を出しましたよね。最初に指摘したように、大谷選手は今回の議論には不適なのです。これから分かるのは、あなたはBMIを良く分かってなかったと言うことです。一生懸命に私が分かっていないと攻めていますが、私は最初の例であなたが分かっていないと分かっていたのですよ。
いいえ。#3219047 [srad.jp]では、修正BMIでない通常のBMIの議論をしていました。大谷翔平は、193cm・97kgで、通常のBMI(修正BMIではない)は、26です。従って、間違いではありません。# 時系列が追えない人には、間違いに思えるかもしれませんが。
で、次にボクシング選手を出しました。またBMIの低い選手を出したりと間違えています。
またウソを書いてますね。大谷の次に挙げたのは、柔道選手でした。# 本気で順番が追えないってわけじゃないですよね…ちょっと不安(笑)。
キミが「修正BMIが高そう」と書いた柔道選手について、その反例として修正BMIが高くない実例として修正BMIが低い柔道選手を挙げました。従って、これもまたまったく間違いではありません。
全く議論と関係ないですよね。BMI25以上のことを話しているのに、こんな選手たちを出してきて。
全然関係なくありません。なぜならキミは、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と柔道や相撲の選手全体について論っているからです。もし、BMI が高い柔道選手・相撲選手だけを論うのなら、特に文句はありませんが、#3237258 [srad.jp]にはそんな限定はありません。
プロ野球選手は、BMI高めな人が多いんじゃないかな。
で、私が書いた同じようなことを再掲すると
似たようなことを書いたのですね。
まったく似ていませんね。既に指定したとおり [srad.jp]ですが、体重別で争われる競技とそうでない競技では、まったく話が違ってくるからです。
でも、これに対してあなたは、
これでは嫌になります。
ウソだから仕方ありません。
となると、ラグビー、アメフト、相撲、柔道では野球選手よりBMIは高そうなので、BMI25超える選手が全選手の中で半分以上はいてもおかしくないですね。多いと思いますが、どうですか?
「相撲、柔道では野球選手よりBMIは高そう」はキミの勝手な思い込みに過ぎませんね。既に指摘済み [srad.jp]ですが、事実柔道の階級の半分以上で、世界ランキング一位の選手の BMI は高くありません。
これは、体重別競技ではありがちな話で、普通の人なら知っているし、知らなくても指摘されれば気づくことですが、キミはいつまでもウソを書き続けていますね。ウソも百回書けば本当になるとか信じてるタイプですか?
もし、「BMI25以上のことを話している」の前提なら、それは、修正BMI 25以上の柔道選手は、修正BMIが高い(=25以上)と言っていることになり、マヌケなトートロジーって事になります。まあ、そんなマヌケなことを言っているわけでは無いと思いますのが、もしそうであれば、ウソを書いていることになります。
罵ったりしてはいません。
ウソを書くな、と言っています。また、簡単な計算をサボるな、とも書きました。
でも、あなたこそ最初から間違えていますし、最初から知識不足を露呈していましたよね。
「最初から間違っていた」はウソですね。最初 [srad.jp]は、修正BMIでない、通常のBMIの話をしてたわけですから。
が、修正BMIを知らなかった、と言うのはそれはその通りですね。その無知は認めてますし、特に反論もしてません。
でも、なんだかBMIの低い選手を出してきたり、更に変なことを言い出していました。
それは、キミが、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と書いたから、だね。それに対して、BMIが高くない選手を実例として挙げました。従って、なんらヘンではありません。
ずっと、我慢していたのですよ。ちょっとくらい間違えたところで良いじゃないですかとね。
その言葉、そのままキミに当てはまりますね。さあ、私は私の無知を認めてるわけですが、キミはどうかな?
まあ、ウソをウソだと言われるのは仕方ないんじゃないですかね。ましてや、それを訂正しないのであれば、そう言われ続けるのを我慢するしか無いでしょうな。
もうたくさんという感じです。
>>で、次にボクシング選手を出しました。またBMIの低い選手を出したりと間違えています。>またウソを書いてますね。>大谷の次に挙げたのは、柔道選手でした。
これは間違いました。確かに大谷の次は柔道です。嘘だと思われたようですが、ミスだと思いませんか?すごい単純な間違いですよね。こんな嘘をついて私は得するのでしょうか?
会社の上司や同僚の書いた文章に同じようなミスぽい点があったら、すぐに嘘つき呼ばわりするのでしょうか。ちょっと心配です。ここはミスではないでしょうか。とか言うべきだと思いませんか?ネットも同じだと
嘘だと思われたようですが、ミスだと思いませんか?すごい単純な間違いですよね。
ミスであればウソでないとでも?ミスでかつウソってこともあるだろ?
こんな嘘をついて私は得するのでしょうか?
それはキミが説明すべきこと。僕に聞かれても(失笑)。
これも私は嘘つきなのですか?これらの選手でBMI25超えているのは多いのは事実だと思いますが。
全くのウソです。なぜなら、「ラグビー、アメフト」と違って、「相撲、柔道」は体重別競技だから。指摘した通り、事実、軽いクラスの選手のBMIは高くないから。
最初から、Ryo.Fさんの文章はキツイですよね。私たちは全くの赤の他人ですよね。なんでそのような言い方をするのでしょうか。
ウソを訂正しないから。
本当に些細な間違いを書くと責められる。嘘つきとさえ言われる。
上から目線で人を無知扱いする
上から目線度では、一流アスリートを美しくないと批判するキミには負ける。
一緒くたでも、かなりは成り立つからです。
成り立たない。理由は既に述べた通り。
柔道とボクシングを比較は無意味。問題は、柔道選手の修正BMIがどうか、ということ。キミ印象だけではなんともならない。写真でも論拠としては薄い。定量的な話をしたまえ。
また、ラグビー、アメフト、相撲(アマチュアを含む)でも頑張ってみたまえ。
それも世界ランキングの1位です。恐らくコーチからも厳しく減量を言われているし、個人でも厳しく減量しているのでしょう、それでないと世界チャンピオンにはなれないでしょう。
底辺の選手であろうと、体重基準はクリアしなければ出場できない。なので、同じ階級では、身長・体重はそれほど大きくは変わらない。
Ryo.F さん
本当に残念な人ですね。失礼な言い方しか知らないようです。是非、そんな言い方は普段はしない方が良いですよ。ネットだからと言ってそんな言い方しているようだと普段も使ってしまいます。本当に心配です。
普通はですね。ミスをしたら嘘つきだなどと人を呼ばないのです。ミスではないですかと指摘する程度です。些細なミスを嘘つき呼ばわりして人を嫌な気分にさせる。そんなことは止めた方が良いです。
>なぜなら、「ラグビー、アメフト」と違って、「相撲、柔道」は体重別競技だから。
だからですね。その体重別競技の柔道の写真をたくさん揚げましたよね。全員、全体を見ることができ
是非、そんな言い方は普段はしない方が良いですよ。
ご心配には及びません。幸いなことに、間違いを指摘されてもそれを訂正せずに言い張り続ける様な人は居ませんので。
普通はですね。ミスをしたら嘘つきだなどと人を呼ばないのです。ミスではないですかと指摘する程度です。
まあ、それまでにウソを言っていなければ、私もそうすると思います。
些細なミスを嘘つき呼ばわりして人を嫌な気分にさせる。
ウソつき呼ばわりはしてませんよ。ウソをウソだ、と言って居るだけです。ウソをウソだ、と言われるのは、ウソだから仕方ないし、そのウソを訂正しないのだから仕方ありません。
また、一流のトップアスリートを「太っていて美的におかしい」と書くのは、大変に失礼だし、人を嫌な気分にさせるものじゃないですかね。
だからですね。その体重別競技の柔道の写真をたくさん揚げましたよね。
写真は印象に影響されている可能性が高いので、参考程度にしかなりませんね。定量的な議論をしましょう。
そりゃ、トップになる選手は厳しい減量もして痩せていると思います。
トップだけではありません。同階級であれば、似たような体型の人が多いのです。トップとそれ以外の違いは、BMIよりは体脂肪率・筋肉量に出るでしょう。
例えば、キミの上げたボクシングはどうですか?トップとそれ以外で、大きくBMIが違いますか?そんなことはないでしょう。
競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。もしそうでない、というのなら、キミの意見の根拠だって揺らぐことになりますね。
だけど、それで柔道全体を言っていいのですか?
まったく理解できてませんね。そこまで勘違いされてしまうと、キミ読解力に疑問を挟まざるを得ません。私は、柔道でも軽い階級(おそらく半数以上の階級)では、BMIは高くない、と言いましたし、重い階級ではBMIは高いだろう、とも言っています。柔道全体としては、BMIは必ずしも高くないです。
それでは、弱いと思いませんか?
キミの印象や、誰かの印象の影響を受けたグーグル画像検索を見たキミの印象だけ、よりは強いです。
BMIが25以上の話をしているのですよね。
違います。「BMI 25以上の柔道選手」ではなく、「柔道選手」について意見を述べてました。少なくとも、私は常識に照らしてそうだと考えていました。
もしそうでない、というのなら、「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていることになります。
あなたが挙げているような、トップ選手でBMI20前半の選手は最初から無関係ですよね。
おや?本気で、BMIが高くない(=BMIが25未満)柔道選手を最初から除外して、柔道選手は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言っているのですか?それじゃ余りにもマヌ…(笑)。
柔道選手の100%全員が太っていて美的におかしいとでも、私が主張しているとお思いでしょうか?
いいえ、100%とは思ってませんでしたが、柔道選手のほとんど・大部分にそれが当てはまる、と言っているのだと思ってました。しかしながらまさか、本当に「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていたとは…
底辺の選手も厳しい減量をしているとお思いでしょうか?減量はしないで体重クリアしているだけではないですか?その結果、底辺の選手は太めであると思いませんか?
もちろん、そういう例もあるでしょう。キミの上げたボクシングだって、同じようなことはあるでしょうね。そんなことでは、何も言えないのです。# だいたい、キミは柔道を知らない以上に、アマチュアボクシングだってよく知らないでしょ?
>写真は印象に影響されている可能性が高いので、参考程度にしかなりませんね。>定量的な議論をしましょう。
私の出した全体写真は無効で、あなたの出したたった1人の例は有効ですか?もっと全体を見た方が良いですよ。
私は最初から柔道全体の写真を出していますよね。前回は、柔道、柔道選手、柔道部、柔道道場全員、などの写真を出しました。あなたは、トップ1人だけです。トップ1人が違うから違うですか?
で、更にこんなことも言っています。全く自分に都合のよい言い訳としか聞こえません。
>キミの印象や、誰かの印象の影響を受けたグーグル画像検索を見たキミの印象だけ、よりは強いです。
もう一度見てみましょう。柔道かなり太いです。検索語にも特に問題ないですね。自分の考えに合わないから拒否しているようにしか思えませんね
「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていたのかどうかにきちんと答えてほしいもんだね。何か答えられれない不都合でもあるのかい?
てかキミは同じことを書き続けているだけで、僕の反論には一切反論できてないね。
キミの無知かつ雑な意見とはレベルが違いますね。
キミの印象や、誰かの印象の影響を受けたグーグル画像検索を見たキミの印象だけ、よりは強いです。キミの印象は、偏見に影響を受けた偏見に過ぎません。
競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。キミだって、ラグビーやアメフトという競技に従った体型があるだろう、と考えてるんだろ?それと同じ。違うというのなら、自分の意見も否定することになるね。
「柔道選手にはBMI高いのが多い」ですね。私が言っているのは。
写真で全体を見るのは、全てダメなのですね。でも、あなたが挙げたたった1人は良いんですね。できるだけ偏向のないように検索語を選んだのですが、ダメですか?難しいですねえ。
面倒ですが、今度は「柔道 BMI」で調べてみたところ、こんなのがありました。 http://www.life.osaka-cu.ac.jp/publications/magazine/pdf/2013/01.pdf [osaka-cu.ac.jp]
表1を見て下さい。73キロ級以上はBMI25を超えています。BMI25以下は39人中たった4人です。60キロ級と66キロ級の4人だけです。ここの柔道選手の大部分は25以上ですね。
ただ、この柔道部は軽量級が少ないですね。もともと男子60キロ級は選手が少ないのではないですか?
既に指摘した [srad.jp]のに、なぜ簡単な計算をキミはサボるのか?この表のBMIは、通常のBMIで、キミの推した修正BMI [srad.jp]ではないね。# まさかとは思うが、自分の書いたことを覚えていられないのか?
この表は階級別で、個人毎の身長・体重は出てないね。BMI・現在が25未満になる-60kg級と-66kg級の人数を足して4人としたわけだね。
では、修正BMIで計算し直してみよう。-81kg級: 身長173.4cm・体重83.0kg 修正BMI 24.9。-90kg級: 身長173.6cm・体重91.0kg 修正BMI 27.3。この-81kg級までBMIが高くないと考えれば、2+2+5+6=15人ってことになる。全体としては、四割ほどは修正BMIは高くない。柔道部員全体としては、必ずしも修正BMIは高くないと言って差し支えないね。# 少なくとも、ラグビーやアメリカン・フットボールみたいな体重別でない競技と一緒にはできない。
加えて、この分布が柔道家全体と比べてどうか、って話は残るね。
そういう部もあるだろうね。
「以前から小学生柔道選手の課題として肥満が多いことが挙げられてきた。」そうです。親やコーチに体重が増えることを容認する傾向があるそうです。
小学生は、階級が緩いせいだね。小学生の大会は、いろんなものがあるけど、階級は二つだけか、無差別で行われること多い。
あと、技術的に未熟なので、体重が勝負を分けるケースが多いことも関係してるだろうね。
昇段試験が体重別になってないそうなので、体重ある方が有利。これも、体重増へとなると思います。
事情を知らないんだね。柔道では、段位取得は一つの目標ではあるけど、絶対の目標ではないんだよ。柔道の黒帯は、だいたい二年も真面目に稽古していれば誰でも取れる。昇段試合を受けない強豪高校柔道部なんてのもあるくらい。そういう理由で、昇段試合は、理由としては薄いね。
そういう意味では、日本の柔道家の体重が重くなる原因の一つとして、体重無差別の団体戦の存在がある。この場合は、重量級の選手が多い方が有利。国際大会だと、団体戦も体重別になるけどね。
計算違いの様ですので、計算しなおすと
-60kg級 2人: 身長163.5cm・体重64.5kg 修正BMI 24.53-66kg級 2人: 身長171.8cm・体重68.0kg 修正BMI 22.85-73kg級 6人: 身長172.5cm・体重75.3kg 修正BMI 25.04-81kg級 7人: 身長173.4cm・体重83.0kg 修正BMI 27.25-90kg級 7人: 身長173.6cm・体重91.0kg 修正BMI 29.79
となります。
BMIが25以下の予想は、60キロ級の2人、66キロ級の2人、73キロ級から3人とって計7人。全体が39人なので、18パーセントですね。ついでですが、BMI値の小さい選手でさえ23近くありますね。
柔道部全体として修正BMIは高いと言ってよいと思いますね。
失敬。確かに私の間違いでした。
BMIが25以下の予想は、60キロ級の2人、66キロ級の2人、73キロ級から3人とって計7人。全体が39人なので、18パーセントですね。
まあ、-73kgから半分とる、というのなら、-83kgからも(それ以上からも)応分にとるべきだね(もちろん、下の方からは減らすべき)。
ついでですが、BMI値の小さい選手でさえ23近くありますね。
まあ、このあたりは人数が少なすぎてなんとも言えないところですね。特に、一つ上の-66kg級と比べて 8cm も低い、というのは柔道家全体の傾向なのか、そうでないのか、疑問が残るところですね。# -66kgの平均身長が実際より高すぎる、という可能性も含めて。
いずれにせよ、「競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。 [srad.jp]もしそうでない、というのなら、キミの意見の根拠だって揺らぐことになりますね」というのは認めた、ということでOKだね。この調査に関した議論で言えることは、そういうことくらいじゃなかな。
いずれにせよ、標本数が少なすぎて、柔道家全体を表しているかについては、疑問を挟まざるをえないね。
>いずれにせよ、標本数が少なすぎて、柔道家全体を表しているかについては、疑問を挟まざるをえないね。
しかし、前回計算間違えをした時、Ryo.Fさんはこんなことも言っていますよ。---------------------全体としては、四割ほどは修正BMIは高くない。柔道部員全体としては、必ずしも修正BMIは高くないと言って差し支えないね。---------------------
計算間違えをして自分の都合の良い結果になったら使用して、正しく計算しなおしたら都合が悪くなって認めないのでしょうか?
柔道の写真を挙げた時も、同じでした。わたしとしてはかなり公平な検索語を使用したつもりですが、自分の主張
私は最初から「この分布が柔道家全体と比べてどうか」と言っていますよ。
キミの置いた仮定が正しいのなら、という(必ずしも正しくない)前提で話をしたまでです。
ちなみに、標本数 39 を無作為抽出したとすると、例えば、50% という割合が出たとしても、信頼度 95% で、16 ポイント程の誤差を見込まねばならない、という程度。今回の場合は無作為抽出ですら無いわけで、柔道家全体に関して何か言えるか、というと、やはり疑問ですね。
多方面から考えて証拠を出しているのですよ。
そんなものは証拠としては不十分すぎますね。そんなものが証拠になる、というのなら、私だって証拠は出しました。
なら、何かもっと強い証拠を出さないのでしょうか?
特に必要性を感じませんね。「競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になる」ということが言えて、実際に軽い階級ではBMIは高くない、ということが言えれば十分です。
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人生unstable -- あるハッカー
余裕 (スコア:2)
普通体重の幅は、意外に広いかもしらない。
Re: (スコア:0)
BMIって「普通」を外れてると病気になりやすいレベルっていう設定じゃなかったっけ?
25とか美容的には許されないレベルのデブだと思うんだが。
Re: (スコア:1)
25とか美容的には許されないレベルのデブだと思うんだが。
内容によりけりだろ。
例えば、大谷翔平は、193cm・97kgで、BMI 26。
プロ野球選手は、BMI高めな人が多いんじゃないかな。
他のスポーツでも、競技内容によってはBMI高めな場合も多いと思う。
でもだからといって、美容的に許されない、なんてことは無いと思うね。
筋肉は脂肪より比重が高いから、アスリートだとそんなこともありうる。
Re: (スコア:0)
BMIは体重を身長の2乗で割ってるから、身長高いとBMIはおかしくなる。
具体的には、大谷のBMI26は24~25程度に相当する。
>他のスポーツでも、競技内容によってはBMI高めな場合も多いと思う。
>でもだからといって、美容的に許されない、なんてことは無いと思うね。
>筋肉は脂肪より比重が高いから、アスリートだとそんなこともありうる。
野球選手なんかはデブが多い。で美容的にもいまいちだと思う。
柔道、相撲なんかもいまいち。美容的にね。強さ的には正しいのだろうけど。
Re: (スコア:1)
BMIは体重を身長の2乗で割ってるから、身長高いとBMIはおかしくなる。
具体的には、大谷のBMI26は24~25程度に相当する。
言いたいことは解るし、その通りだと思うよ。
でも、その数値補正はどーゆー独自研究に基づいてるんだい?
柔道、相撲なんかもいまいち。美容的にね。強さ的には正しいのだろうけど。
柔道は、体重別で争われているので、最重量級の100kg超級の選手でなければ、そんなにデブは居ないよ。
BMIが高い、というのならその通りだけど、デブという表現が当てはまる人が多い印象はないね。
2016年の世界ランキング一位の選手で計算してみよう。
60kg以下級 オルハン・サファロフ [google.co.jp] BMI 20.52 (171cm, 60kg)
66kg以下級 アン・バウル [google.co.jp] BMI 23.38 (168cm, 66kg)
73kg以下級 ルスタム・オルジョフ [google.co.jp] BMI 22.78 (179cm, 73kg)
81kg以下級 永瀬貴規 [google.co.jp] BMI 24.72 (181cm, 81kg)
90kg以下級 ベイカー茉秋 [google.co.jp] BMI 28.41 (178cm, 90kg)
100kg以下級 エルマール・ガシモフ [google.co.jp] BMI 28.29 (188cm, 100kg)
1
Re: (スコア:0)
>でも、その数値補正はどーゆー独自研究に基づいてるんだい?
WikipwdiaのBMIの項目
2.5乗と言う例が出ている。それくらいだろうと思う。
体脂肪の少なそうな選手だけのようですが、それも不健康な気がします。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9F%94%E9%81%93%E9%81%B8%E6%89%8B... [google.co.jp]
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B... [google.co.jp]
Re: (スコア:1)
2.5乗と言う例が出ている。それくらいだろうと思う。
1.3*97.0/(1.93**2.5)だと、24.4だね。
「24~25程度 [srad.jp]」とか胡乱なことを言わずに、ちゃんと計算すればいいのに。
難しい計算でもないんだからさ。
ちなみに、それでもう一度計算し直してみようか。
60kg以下級 オルハン・サファロフ 修正BMI 20.4 (171cm, 60kg)
66kg以下級 アン・バウル 修正BMI 23.5 (168cm, 66kg)
73kg以下級 ルスタム・オルジョフ 修正BMI 22.1 (179cm, 73kg)
81kg以下級 永瀬貴規 BMI 修正23.9 (181cm, 81kg)
90kg以下級 ベイカー茉秋 修正BMI 27.7 (178cm, 90kg)
100kg以下級 エルマール・ガシモフ 修正BMI 26.8 (188cm, 100kg)
100kg超級 テディ・リネール 修正BMI 28.2 (204cm, 129kg)
体脂肪の少なそうな選手だけのようです
Re: (スコア:0)
自分の背185だと大体BMIで1違うから、大谷だと193でもう少しだろうと言うことで24-25と書いただけ。
計算したら24.4ですか。あっていますよね。何かそんなに不満なのでしょうか?
全体的に上から目線と言うか、書き方がおかしくないでしょうか?
ここは2chではないのですよ。車を運転するとなぜか暴力的になる人がいて不思議です。
同じように、ネットでの書き込みになるとなぜか上から目線になったり、人を馬鹿にしたような書き方をしたり、不満をあらわにしたりと変な人がいます。
そういうのは止めましょうよ。
で、体脂肪の少なそうなトップ選手だけではおかしいと思います。
で、そのトップ選手、美容的に良いかどうかですが、それほど良くないですよ。更に健康的にも良くないと思います。
だから、全体を見ようかということでリンクを付けましたが、どうでしょうか?
あまり美容的に良いとは思いません。
Re:余裕 (スコア:1)
もう一点指摘しておきましょう。
で、体脂肪の少なそうなトップ選手だけではおかしいと思います。
あなたは、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と書いていましたね。
柔道の競技者には、世界大会の金メダリストから昨日柔道を始めた人までが含まれていますね。
柔道のトップ選手というのは例えば、国内選手権や国際大会に出る選手、という意味でしょう。
そこまではいいと思います。
一方、ここで言う「相撲」にはアマチュア相撲・新相撲は含まれてますか?
大相撲は、相撲のプロ競技で、その他にもアマチュアがあるわけです。
上のような柔道のトップ選手の考え方で言えば、幕内あたりがトップ選手ってことになるんじゃないですかね。
トップ選手だけではおかしい、ということなら、柔道なら地方大会に出場する選手とか、アマチュア相撲の大会に出場するの選手あたりを考慮する必要があると思います。
そんな選手のことを考慮して意見を言っているんですか?
まあ、考えもしてないでしょう。
さらに、アマチュア相撲は、大相撲と違って、体重別の階級分けがあります。
美容的にも健康的にも、大相撲とは大きく違うでしょう。
一方、柔道は、トップ選手もそうでない選手も、同じルール・同じ階級分けで試合をします。
なので、選手の特徴において、大相撲とアマチュア相撲ほどの差は発生しないはずです。
まあ、知らなかったと思いますが、そのあたりも考えて、自分の意見を見直してみましょう。
Re: (スコア:0)
だいたい24-25と言って、実際に計算すると24.4だった。あっていますね。それがそんなに大事ですかね。
大まかな傾向が分かればいい問題ですよね。
それと、「聖徳太子知ってる」事件を知っていますか?
当たり前のことを、相手に質問するのは失礼ですよ。当たり前のことを相手が知らないと書くのも同じように失礼です。
相手をそんなに馬鹿にしない方が良いですよ。こんな相手と議論するのは本当にがっかりします。
柔道選手、相撲選手、上から下までほぼ美的にいまいちだと思っていますよ。
中学高校時代に柔道部がありました。相撲部はありませんでいたが、小学校でちびっ子相撲に出ていた友達も
Re:余裕 (スコア:1)
当たり前のことを相手が知らないと書くのも同じように失礼です。
その当たり前のことを知らなかったようなので、指摘したまでです。
キミは実際、アマチュア相撲のことなんか、考えもしなかっただろ?
体重別競技とそうでない競技の違いだって考慮してなかったよね?
BMIが普通体重(18.5~25.0)くらいの柔道選手もたくさんいることも知らなかったよね?
まあ、知らないのは仕方ないけど、指摘されても考慮・訂正しないのはダメだね。
トップだけ見てもおかしいし、下の方も美的にいまいちだと思いますよ。
美的ねぇ。
明らかに奇妙な点を指摘されたのに、なんらそれを考慮・訂正しようともしないのは、美的にどうなの?
しかしながら、美的云々なんてものは、見解の相違としか言い様がないので、ふーん、としか言い様がないね。
ただし、大して知りもしないのに
柔道選手、相撲選手、上から下までほぼ美的にいまいちだと思っていますよ。
なことを言うのは、美的云々を言う以前にダメとしか言いようがない。
# 大体、柔道以上にマイナーなアマチュア相撲の選手なんて、僕もよく知らないけど、キミはもっと知らないだろ?
他のBMI高そうなスポーツでも同じように美的にいまいちだと思います。
ウェイトリフティング、組手系格闘技、ラグビー、アメフト。
まだそんなダメダメなことを言う?
ラグビーとアメフトは別だけど、ウェイトリフティングは体重別だし、組手系格闘技の多くも体重別。
組技系の格闘技である柔道の実例は既に示したね。
体重の軽い階級では、BMIでもキミの持ち出した修正BMIでも、そう高くない。
60kg以下級 オルハン・サファロフ 修正BMI 20.4 (171cm, 60kg)
66kg以下級 アン・バウル 修正BMI 23.5 (168cm, 66kg)
73kg以下級 ルスタム・オルジョフ 修正BMI 22.1 (179cm, 73kg)
81kg以下級 永瀬貴規 修正BMI 23.9 (181cm, 81kg)
一概に組技系格闘技だからBMIが高い、なんてことは言えないね。
トップ選手以外でも、体重別競技なので、BMIはそれほど大きくは変わらない。
大して知りもしないのに、そんなダメダメなことを言ってダメさ加減を晒してどうするの?
それって美的なの?
ウェイトリフティング選手の修正BMIは、キミの宿題。
自分で計算してご覧。
上の方で、あなたが他のスポーツと言うことを書いているので、柔道と相撲と野球を出しました。
他出しても良かったです。下の方で他のスポーツを出しました。
下の方って…全体的に上から目線と言うか、書き方がおかしくないでしょうか? [srad.jp]
# 自分は上からでもいいけど、他人はダメとかか?(笑)
それに、その柔道・相撲・野球って言うまとめ方が、あまりにもモノを判ってなさ過ぎでダメだ、と言ってるわけですが、まだ解りませんか?
Re: (スコア:0)
えーと、BMIが高いのは美的にどうかという話ですよね。
元はBMI25~はダメだとかの話で、大谷が26なのか24-25なのかという話になって。大谷は例として不適と言うやり取りもありました。
この4人は議論に値するのでしょうか。BMI低いですよね。
60kg以下級 オルハン・サファロフ 修正BMI 20.4 (171cm, 60kg)
66kg以下級 アン・バウル 修正BMI 23.5 (168cm, 66kg)
73kg以下級 ルスタム・オルジョフ 修正BMI 22.1 (179cm, 73kg)
81kg以下級 永瀬貴規 BMI 修正23.9 (181cm, 81kg)
考えるべきは以下なんじゃないですか?
90kg以下級 ベイカー茉秋 修正BMI 27.7 (178cm, 90kg)
100kg以下級 エル
Re: (スコア:0)
というより、なんでそんなに怒りまくってるんだろうか。
大谷のBMIの話の時点からとにかくイライラが伝わってきますね。
言葉使いも酷いし。ネットは毒づく文化だとか勘違いしていませんか?
2chかなにかに毒されてしまっているのではないですか?
Re:余裕 (スコア:1)
というより、なんでそんなに怒りまくってるんだろうか。
怒ってないよ。
大谷のBMIの話の時点からとにかくイライラが伝わってきますね。
そんなに勝手な勘違いされても、なんとも言えないですね。
言葉使いも酷いし。ネットは毒づく文化だとか勘違いしていませんか?
キミのネット文化解釈を僕に押し付けられても困っちゃうね。
2chかなにかに毒されてしまっているのではないですか?
自分がよく2chを覗くからと言って、他人もそうだと思うのは間違い。
Re:余裕 (スコア:1)
えーと、BMIが高いのは美的にどうかという話ですよね。
そうですね。
そして、柔道選手は必ずしもBMIは高くない。
なぜなら、体重別で争われる競技だから。
で、この3人は太すぎですよ。
BMIが高い、という意味ならその通りです。
しかし、それら以外の柔道選手はそうではない。
これから推測されるのは、柔道選手でも軽い階級では、BMIは高くない、ということです。
しかも、全7階級の内、4階級くらいはBMIが高くなく、柔道選手の半分以上はBMIが高くないかもしれない。
従って、柔道選手を一括りにしてBMIが高いとは言えない。
「BMIが高いと美的でない」という言説が正しとしても、柔道選手はBMIが高いから美的でない [srad.jp]という言説は、必ずしも正しくなく、実に雑な意見、と言わざるをえない。
こういうことは、柔道が体重別競技であることを知っていれば、誰でも思いつく話です。
思いつかなかったとしても、指摘されれば勘違いに気づいて、自分の意見の雑さ加減がわかって訂正するでしょう。
それをしないから、
体重別競技、筋肉質の場合のBMI、大人なら誰でも知ってる話ですよね。
そういうのを言うのが失礼なのだと言うことです。
みたいな話になるわけです。
相撲も同様です。
アマチュア相撲はマイナーなので、知らないのは仕方ないと思います。
しかし、アマチュア相撲が体重別競技であることを知った以上、これについてもキミは訂正する必要があります。
例えば、大相撲の幕内力士に限って言えば、BMIが非常に高いのは間違いない。
なので、「相撲は~」ではなく、「大相撲の幕内力士は~」なら正しい。
こんどは美的について文句を言い始めたようですが
私自身は、何かが美的かどうかなど興味がありません。
興味があるのは、キミの美的感覚です。
たとえば、他人から指摘された自分の勘違いを、訂正しないのは君の美的感覚に照らしてどうか、という話です。
ラグビー、アメフト、相撲、柔道、他で、BMI25超えてるの多いですよね。
なぜそんな雑なウソを繰り返し書くのですか?
で、経験からですが、ある種の競技には太ってるのが多い。
キミの様な一個人の乏しい経験からでは、なんとも言えないですね。
考察も実に雑なのがよくわかりましたし。
ボクシングなんかだと減量が厳しいからBMIは低いでしょう。だから書かなかったのです。
またそんな雑な意見を…
柔道にも減量はありますし、他の組技系格闘技も体重別であることが多いので、当然減量はあります。
それなりに厳しい減量なのですが、キミが知らないだけでしょう。
一方、ボクシングも、重量級の選手は、BMIが高い選手もいますね。
例えば、マイクタイソンは、ヘビー級ですが、身長は180cm。
全盛期は、98kgくらいですので、修正BMI 29.3で、柔道100kg超級テディ・リネール選手の修正BMI 28.2より高い。
キミの理屈を敷衍すれば、ボクシングもBMIが高い、ってことになるのでは?
またキミの言説の雑さが証明されましたね。
柔道はそれほど減量していませんよね。高校時代の柔道部なんか小さい選手でも太めが多かったです。うちの学校で細い選手いたのかな。覚えはない。キミの狭くて不確かな見識からでは、雑な意見しか出てこないですね。
ちなみに、その柔道部には部員は何人くらい居ましたか?
部員数の少ない柔道部だと、レギュラー争いも緩いので、減量しなくて済むこともあります。
もちろん、他の体重別競技でも同様ですが、高校の部活で、体重別競技ってのはマイナーなので、キミは見たことも無いでしょう。
つまり、キミの経験からは、なんとも言えないわけです。
Re: (スコア:0)
なんだか、全く人を理解しようともしないで、とにかく対立しようとばかりしていませんか。
相手するのもいやになります。
なんだか、とにかく私の議論の些細なことを見つけていますよね。大谷が24-25と書いたら、もう何度も何度も24.5だから議論が雑だと。
書くのが面倒くさいので、確かに雑です。もう嫌になるので謝りましょう。
ただね、普通は相手が何を言いたいかとか大体わかりますよね。24-25で分かりませんか?
私は自民党支持ですが、共産党だって社民だって理解できます。同じような教育を受けて同じような社会で生きてきているのですから理解できます。
ただ、私は共産や社民には同
Re: (スコア:0)
Ryo.Fさん
人をこれほどまでにののしっておきながら、全く謝罪の言葉も無しなんでしょうか?
あなたは私が間違いばかりだとずっとののしり続けてましたよね。
でも、あなたこそ最初から間違えていますし、最初から知識不足を露呈していましたよね。
大谷のBMIを私が指摘した時点で、私の方がこの問題の知識があることがすぐ分かりますよね。
それすら気が付いていませんでしたよね。
でも、なんだかBMIの低い選手を出してきたり、更に変なことを言い出していました。
ずっと、我慢していたのですよ。ちょっとくらい間違えたところで良いじゃないですかとね。
ネットでの議論もう少し考えてください。なんで、そんなに対立しようとするんですか。
なんで、相手をののしるのですか。そんなの必要ないじゃないですか。
ネットでまったりとコメントしあうのはできないのですか?
本当に残念です。
Re:余裕 (スコア:1)
相手するのもいやになります。
キミが議論をやめるのは、まったくの自由ですよ。
私は強要しませんよ。
なんだか、とにかく私の議論の些細なことを見つけていますよね。大谷が24-25と書いたら、もう何度も何度も24.5だから議論が雑だと。
そんなことは言ってません。
正確に引用すると、「「24~25程度 [srad.jp]」とか胡乱なことを言わずに、ちゃんと計算すればいいのに。難しい計算でもないんだからさ [srad.jp]」です。
雑だ、と言ったのは、キミが体重別競技とそうでないものを一緒くたに議論したこと [srad.jp]に対してです。
これは、まったく些細ではありません。
些細ということにしたいと言うキミの願望は解らなくはないですが、ウソは誤魔化せませんよ。
最初からおかしかったです。大谷選手を出しましたよね。最初に指摘したように、大谷選手は今回の議論には不適なのです。
これから分かるのは、あなたはBMIを良く分かってなかったと言うことです。
一生懸命に私が分かっていないと攻めていますが、私は最初の例であなたが分かっていないと分かっていたのですよ。
いいえ。
#3219047 [srad.jp]では、修正BMIでない通常のBMIの議論をしていました。
大谷翔平は、193cm・97kgで、通常のBMI(修正BMIではない)は、26です。
従って、間違いではありません。
# 時系列が追えない人には、間違いに思えるかもしれませんが。
で、次にボクシング選手を出しました。またBMIの低い選手を出したりと間違えています。
またウソを書いてますね。
大谷の次に挙げたのは、柔道選手でした。
# 本気で順番が追えないってわけじゃないですよね…ちょっと不安(笑)。
キミが「修正BMIが高そう」と書いた柔道選手について、その反例として修正BMIが高くない実例として修正BMIが低い柔道選手を挙げました。
従って、これもまたまったく間違いではありません。
全く議論と関係ないですよね。BMI25以上のことを話しているのに、こんな選手たちを出してきて。
全然関係なくありません。
なぜならキミは、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と柔道や相撲の選手全体について論っているからです。
もし、BMI が高い柔道選手・相撲選手だけを論うのなら、特に文句はありませんが、#3237258 [srad.jp]にはそんな限定はありません。
プロ野球選手は、BMI高めな人が多いんじゃないかな。
で、私が書いた同じようなことを再掲すると
ラグビー、アメフト、相撲、柔道、他で、BMI25超えてるの多いですよね。
似たようなことを書いたのですね。
まったく似ていませんね。
既に指定したとおり [srad.jp]ですが、体重別で争われる競技とそうでない競技では、まったく話が違ってくるからです。
でも、これに対してあなたは、
なぜそんな雑なウソを繰り返し書くのですか?
これでは嫌になります。
ウソだから仕方ありません。
となると、ラグビー、アメフト、相撲、柔道では野球選手よりBMIは高そうなので、BMI25超える選手が全選手の中で半分以上はいてもおかしくないですね。多いと思いますが、どうですか?
「相撲、柔道では野球選手よりBMIは高そう」はキミの勝手な思い込みに過ぎませんね。
既に指摘済み [srad.jp]ですが、事実柔道の階級の半分以上で、世界ランキング一位の選手の BMI は高くありません。
これは、体重別競技ではありがちな話で、普通の人なら知っているし、知らなくても指摘されれば気づくことですが、キミはいつまでもウソを書き続けていますね。
ウソも百回書けば本当になるとか信じてるタイプですか?
もし、「BMI25以上のことを話している」の前提なら、それは、修正BMI 25以上の柔道選手は、修正BMIが高い(=25以上)と言っていることになり、マヌケなトートロジーって事になります。
まあ、そんなマヌケなことを言っているわけでは無いと思いますのが、もしそうであれば、ウソを書いていることになります。
Re:余裕 (スコア:1)
人をこれほどまでにののしっておきながら、全く謝罪の言葉も無しなんでしょうか?
罵ったりしてはいません。
ウソを書くな、と言っています。
また、簡単な計算をサボるな、とも書きました。
でも、あなたこそ最初から間違えていますし、最初から知識不足を露呈していましたよね。
「最初から間違っていた」はウソですね。
最初 [srad.jp]は、修正BMIでない、通常のBMIの話をしてたわけですから。
が、修正BMIを知らなかった、と言うのはそれはその通りですね。
その無知は認めてますし、特に反論もしてません。
でも、なんだかBMIの低い選手を出してきたり、更に変なことを言い出していました。
それは、キミが、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と書いたから、だね。
それに対して、BMIが高くない選手を実例として挙げました。
従って、なんらヘンではありません。
ずっと、我慢していたのですよ。ちょっとくらい間違えたところで良いじゃないですかとね。
その言葉、そのままキミに当てはまりますね。
さあ、私は私の無知を認めてるわけですが、キミはどうかな?
まあ、ウソをウソだと言われるのは仕方ないんじゃないですかね。
ましてや、それを訂正しないのであれば、そう言われ続けるのを我慢するしか無いでしょうな。
Re: (スコア:0)
もうたくさんという感じです。
>>で、次にボクシング選手を出しました。またBMIの低い選手を出したりと間違えています。
>またウソを書いてますね。
>大谷の次に挙げたのは、柔道選手でした。
これは間違いました。確かに大谷の次は柔道です。
嘘だと思われたようですが、ミスだと思いませんか?すごい単純な間違いですよね。
こんな嘘をついて私は得するのでしょうか?
会社の上司や同僚の書いた文章に同じようなミスぽい点があったら、すぐに嘘つき呼ばわりするのでしょうか。ちょっと心配です。
ここはミスではないでしょうか。とか言うべきだと思いませんか?
ネットも同じだと
Re:余裕 (スコア:1)
嘘だと思われたようですが、ミスだと思いませんか?すごい単純な間違いですよね。
ミスであればウソでないとでも?
ミスでかつウソってこともあるだろ?
こんな嘘をついて私は得するのでしょうか?
それはキミが説明すべきこと。
僕に聞かれても(失笑)。
これも私は嘘つきなのですか?これらの選手でBMI25超えているのは多いのは事実だと思いますが。
全くのウソです。
なぜなら、「ラグビー、アメフト」と違って、「相撲、柔道」は体重別競技だから。
指摘した通り、事実、軽いクラスの選手のBMIは高くないから。
最初から、Ryo.Fさんの文章はキツイですよね。私たちは全くの赤の他人ですよね。なんでそのような言い方をするのでしょうか。
ウソを訂正しないから。
本当に些細な間違いを書くと責められる。嘘つきとさえ言われる。
ウソを訂正しないから。
上から目線で人を無知扱いする
上から目線度では、一流アスリートを美しくないと批判するキミには負ける。
一緒くたでも、かなりは成り立つからです。
成り立たない。
理由は既に述べた通り。
柔道とボクシングを比較は無意味。
問題は、柔道選手の修正BMIがどうか、ということ。
キミ印象だけではなんともならない。
写真でも論拠としては薄い。
定量的な話をしたまえ。
また、ラグビー、アメフト、相撲(アマチュアを含む)でも頑張ってみたまえ。
それも世界ランキングの1位です。恐らくコーチからも厳しく減量を言われているし、個人でも厳しく減量しているのでしょう、それでないと世界チャンピオンにはなれないでしょう。
底辺の選手であろうと、体重基準はクリアしなければ出場できない。
なので、同じ階級では、身長・体重はそれほど大きくは変わらない。
Re: (スコア:0)
Ryo.F さん
本当に残念な人ですね。失礼な言い方しか知らないようです。
是非、そんな言い方は普段はしない方が良いですよ。ネットだからと言ってそんな言い方しているようだと普段も使ってしまいます。
本当に心配です。
普通はですね。ミスをしたら嘘つきだなどと人を呼ばないのです。ミスではないですかと指摘する程度です。
些細なミスを嘘つき呼ばわりして人を嫌な気分にさせる。そんなことは止めた方が良いです。
>なぜなら、「ラグビー、アメフト」と違って、「相撲、柔道」は体重別競技だから。
だからですね。その体重別競技の柔道の写真をたくさん揚げましたよね。
全員、全体を見ることができ
Re:余裕 (スコア:1)
是非、そんな言い方は普段はしない方が良いですよ。
ご心配には及びません。
幸いなことに、間違いを指摘されてもそれを訂正せずに言い張り続ける様な人は居ませんので。
普通はですね。ミスをしたら嘘つきだなどと人を呼ばないのです。ミスではないですかと指摘する程度です。
まあ、それまでにウソを言っていなければ、私もそうすると思います。
些細なミスを嘘つき呼ばわりして人を嫌な気分にさせる。
ウソつき呼ばわりはしてませんよ。
ウソをウソだ、と言って居るだけです。
ウソをウソだ、と言われるのは、ウソだから仕方ないし、そのウソを訂正しないのだから仕方ありません。
また、一流のトップアスリートを「太っていて美的におかしい」と書くのは、大変に失礼だし、人を嫌な気分にさせるものじゃないですかね。
だからですね。その体重別競技の柔道の写真をたくさん揚げましたよね。
写真は印象に影響されている可能性が高いので、参考程度にしかなりませんね。
定量的な議論をしましょう。
そりゃ、トップになる選手は厳しい減量もして痩せていると思います。
トップだけではありません。
同階級であれば、似たような体型の人が多いのです。
トップとそれ以外の違いは、BMIよりは体脂肪率・筋肉量に出るでしょう。
例えば、キミの上げたボクシングはどうですか?
トップとそれ以外で、大きくBMIが違いますか?
そんなことはないでしょう。
競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。
もしそうでない、というのなら、キミの意見の根拠だって揺らぐことになりますね。
だけど、それで柔道全体を言っていいのですか?
まったく理解できてませんね。
そこまで勘違いされてしまうと、キミ読解力に疑問を挟まざるを得ません。
私は、柔道でも軽い階級(おそらく半数以上の階級)では、BMIは高くない、と言いましたし、重い階級ではBMIは高いだろう、とも言っています。
柔道全体としては、BMIは必ずしも高くないです。
それでは、弱いと思いませんか?
キミの印象や、誰かの印象の影響を受けたグーグル画像検索を見たキミの印象だけ、よりは強いです。
BMIが25以上の話をしているのですよね。
違います。
「BMI 25以上の柔道選手」ではなく、「柔道選手」について意見を述べてました。
少なくとも、私は常識に照らしてそうだと考えていました。
もしそうでない、というのなら、「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていることになります。
あなたが挙げているような、トップ選手でBMI20前半の選手は最初から無関係ですよね。
おや?
本気で、BMIが高くない(=BMIが25未満)柔道選手を最初から除外して、柔道選手は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言っているのですか?
それじゃ余りにもマヌ…(笑)。
柔道選手の100%全員が太っていて美的におかしいとでも、私が主張しているとお思いでしょうか?
いいえ、100%とは思ってませんでしたが、柔道選手のほとんど・大部分にそれが当てはまる、と言っているのだと思ってました。
しかしながらまさか、本当に「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていたとは…
底辺の選手も厳しい減量をしているとお思いでしょうか?
減量はしないで体重クリアしているだけではないですか?
その結果、底辺の選手は太めであると思いませんか?
もちろん、そういう例もあるでしょう。
キミの上げたボクシングだって、同じようなことはあるでしょうね。
そんなことでは、何も言えないのです。
# だいたい、キミは柔道を知らない以上に、アマチュアボクシングだってよく知らないでしょ?
Re: (スコア:0)
>写真は印象に影響されている可能性が高いので、参考程度にしかなりませんね。
>定量的な議論をしましょう。
私の出した全体写真は無効で、あなたの出したたった1人の例は有効ですか?
もっと全体を見た方が良いですよ。
私は最初から柔道全体の写真を出していますよね。
前回は、柔道、柔道選手、柔道部、柔道道場全員、などの写真を出しました。
あなたは、トップ1人だけです。トップ1人が違うから違うですか?
で、更にこんなことも言っています。全く自分に都合のよい言い訳としか聞こえません。
>キミの印象や、誰かの印象の影響を受けたグーグル画像検索を見たキミの印象だけ、よりは強いです。
もう一度見てみましょう。柔道かなり太いです。
検索語にも特に問題ないですね。
自分の考えに合わないから拒否しているようにしか思えませんね
Re:余裕 (スコア:1)
「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていたのかどうかにきちんと答えてほしいもんだね。
何か答えられれない不都合でもあるのかい?
てかキミは同じことを書き続けているだけで、僕の反論には一切反論できてないね。
だけど、それで柔道全体を言っていいのですか?
まったく理解できてませんね。
そこまで勘違いされてしまうと、キミ読解力に疑問を挟まざるを得ません。
私は、柔道でも軽い階級(おそらく半数以上の階級)では、BMIは高くない、と言いましたし、重い階級ではBMIは高いだろう、とも言っています。
柔道全体としては、BMIは必ずしも高くないです。
キミの無知かつ雑な意見とはレベルが違いますね。
それでは、弱いと思いませんか?
キミの印象や、誰かの印象の影響を受けたグーグル画像検索を見たキミの印象だけ、よりは強いです。
キミの印象は、偏見に影響を受けた偏見に過ぎません。
競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。
キミだって、ラグビーやアメフトという競技に従った体型があるだろう、と考えてるんだろ?
それと同じ。
違うというのなら、自分の意見も否定することになるね。
Re: (スコア:0)
「柔道選手にはBMI高いのが多い」ですね。私が言っているのは。
写真で全体を見るのは、全てダメなのですね。
でも、あなたが挙げたたった1人は良いんですね。
できるだけ偏向のないように検索語を選んだのですが、ダメですか?
難しいですねえ。
面倒ですが、今度は「柔道 BMI」で調べてみたところ、こんなのがありました。
http://www.life.osaka-cu.ac.jp/publications/magazine/pdf/2013/01.pdf [osaka-cu.ac.jp]
表1を見て下さい。73キロ級以上はBMI25を超えています。
BMI25以下は39人中たった4人です。
60キロ級と66キロ級の4人だけです。
ここの柔道選手の大部分は25以上ですね。
ただ、この柔道部は軽量級が少ないですね。
もともと男子60キロ級は選手が少ないのではないですか?
Re:余裕 (スコア:1)
表1を見て下さい。73キロ級以上はBMI25を超えています。
BMI25以下は39人中たった4人です。
60キロ級と66キロ級の4人だけです。
ここの柔道選手の大部分は25以上ですね。
既に指摘した [srad.jp]のに、なぜ簡単な計算をキミはサボるのか?
この表のBMIは、通常のBMIで、キミの推した修正BMI [srad.jp]ではないね。
# まさかとは思うが、自分の書いたことを覚えていられないのか?
この表は階級別で、個人毎の身長・体重は出てないね。
BMI・現在が25未満になる-60kg級と-66kg級の人数を足して4人としたわけだね。
では、修正BMIで計算し直してみよう。
-81kg級: 身長173.4cm・体重83.0kg 修正BMI 24.9。
-90kg級: 身長173.6cm・体重91.0kg 修正BMI 27.3。
この-81kg級までBMIが高くないと考えれば、2+2+5+6=15人ってことになる。
全体としては、四割ほどは修正BMIは高くない。
柔道部員全体としては、必ずしも修正BMIは高くないと言って差し支えないね。
# 少なくとも、ラグビーやアメリカン・フットボールみたいな体重別でない競技と一緒にはできない。
加えて、この分布が柔道家全体と比べてどうか、って話は残るね。
ただ、この柔道部は軽量級が少ないですね。
もともと男子60キロ級は選手が少ないのではないですか?
そういう部もあるだろうね。
「以前から小学生柔道選手の課題として肥満が多いことが挙げられてきた。」
そうです。
親やコーチに体重が増えることを容認する傾向があるそうです。
小学生は、階級が緩いせいだね。
小学生の大会は、いろんなものがあるけど、階級は二つだけか、無差別で行われること多い。
あと、技術的に未熟なので、体重が勝負を分けるケースが多いことも関係してるだろうね。
昇段試験が体重別になってないそうなので、体重ある方が有利。
これも、体重増へとなると思います。
事情を知らないんだね。
柔道では、段位取得は一つの目標ではあるけど、絶対の目標ではないんだよ。
柔道の黒帯は、だいたい二年も真面目に稽古していれば誰でも取れる。
昇段試合を受けない強豪高校柔道部なんてのもあるくらい。
そういう理由で、昇段試合は、理由としては薄いね。
そういう意味では、日本の柔道家の体重が重くなる原因の一つとして、体重無差別の団体戦の存在がある。
この場合は、重量級の選手が多い方が有利。
国際大会だと、団体戦も体重別になるけどね。
Re: (スコア:0)
計算違いの様ですので、計算しなおすと
-60kg級 2人: 身長163.5cm・体重64.5kg 修正BMI 24.53
-66kg級 2人: 身長171.8cm・体重68.0kg 修正BMI 22.85
-73kg級 6人: 身長172.5cm・体重75.3kg 修正BMI 25.04
-81kg級 7人: 身長173.4cm・体重83.0kg 修正BMI 27.25
-90kg級 7人: 身長173.6cm・体重91.0kg 修正BMI 29.79
となります。
BMIが25以下の予想は、60キロ級の2人、66キロ級の2人、73キロ級から3人とって計7人。
全体が39人なので、18パーセントですね。
ついでですが、BMI値の小さい選手でさえ23近くありますね。
柔道部全体として修正BMIは高いと言ってよいと思いますね。
Re:余裕 (スコア:1)
計算違いの様ですので、計算しなおすと
失敬。確かに私の間違いでした。
BMIが25以下の予想は、60キロ級の2人、66キロ級の2人、73キロ級から3人とって計7人。
全体が39人なので、18パーセントですね。
まあ、-73kgから半分とる、というのなら、-83kgからも(それ以上からも)応分にとるべきだね(もちろん、下の方からは減らすべき)。
ついでですが、BMI値の小さい選手でさえ23近くありますね。
まあ、このあたりは人数が少なすぎてなんとも言えないところですね。
特に、一つ上の-66kg級と比べて 8cm も低い、というのは柔道家全体の傾向なのか、そうでないのか、疑問が残るところですね。
# -66kgの平均身長が実際より高すぎる、という可能性も含めて。
いずれにせよ、「競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。 [srad.jp]
もしそうでない、というのなら、キミの意見の根拠だって揺らぐことになりますね」というのは認めた、ということでOKだね。
この調査に関した議論で言えることは、そういうことくらいじゃなかな。
いずれにせよ、標本数が少なすぎて、柔道家全体を表しているかについては、疑問を挟まざるをえないね。
Re: (スコア:0)
>いずれにせよ、標本数が少なすぎて、柔道家全体を表しているかについては、疑問を挟まざるをえないね。
しかし、前回計算間違えをした時、Ryo.Fさんはこんなことも言っていますよ。
---------------------
全体としては、四割ほどは修正BMIは高くない。
柔道部員全体としては、必ずしも修正BMIは高くないと言って差し支えないね。
---------------------
計算間違えをして自分の都合の良い結果になったら使用して、
正しく計算しなおしたら都合が悪くなって認めないのでしょうか?
柔道の写真を挙げた時も、同じでした。
わたしとしてはかなり公平な検索語を使用したつもりですが、
自分の主張
Re:余裕 (スコア:1)
計算間違えをして自分の都合の良い結果になったら使用して、
正しく計算しなおしたら都合が悪くなって認めないのでしょうか?
私は最初から「この分布が柔道家全体と比べてどうか」と言っていますよ。
キミの置いた仮定が正しいのなら、という(必ずしも正しくない)前提で話をしたまでです。
ちなみに、標本数 39 を無作為抽出したとすると、例えば、50% という割合が出たとしても、信頼度 95% で、16 ポイント程の誤差を見込まねばならない、という程度。
今回の場合は無作為抽出ですら無いわけで、柔道家全体に関して何か言えるか、というと、やはり疑問ですね。
多方面から考えて証拠を出しているのですよ。
そんなものは証拠としては不十分すぎますね。
そんなものが証拠になる、というのなら、私だって証拠は出しました。
なら、何かもっと強い証拠を出さないのでしょうか?
特に必要性を感じませんね。
「競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になる」ということが言えて、実際に軽い階級ではBMIは高くない、ということが言えれば十分です。