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高齢者向けに「自動ブレーキ車限定」のような新たな限定自動車運転免許の導入が検討される」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年07月04日 18時53分 (#3238717)

    MT限定、AT不可
    でいいだろ。何が問題なの?

    • Re:当面の対策として (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2017年07月04日 18時58分 (#3238722)

      MTなら構造上急発進が難しいというのは不慣れな人にしか当てはまらないし、急発進だけが問題というわけでもないから
      より広範な事故を防止できる上、高価で本当に安全なのか未調査のMTを強いるより、後付け安全装置を貼り付けた方がすべてにおいてマシ

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      • by Anonymous Coward

        MTなら構造上急発進が難しいというのは不慣れな人にしか当てはまらないし、

        ブレーキを踏み間違って、クラッチとアクセルを誤操作するってのはなかなか難しいと思うのだけど。

        • by Anonymous Coward

          操作が難しくて間違えるのではなくて、硬直したり更に加速したりと正しい行動を選べないことが原因だから。
          ぼけていれば難しいクラッチ操作はできないだろうというのは考えが甘い。

    • by Anonymous Coward on 2017年07月04日 19時04分 (#3238732)

      >何が問題なの?
      なぜ間違うのか根本的なことが判ってないのが問題。
      MTを操作できるようになれば、MTの操作を間違うだけだよ。

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      • それなりの速度で走行中にそのままどっかに突っ込むのはATでもMTでも同じでしょうけど。

        停車状態からの動き出しに関しては、ATはとりあえず走行できるレンジに入ってればアクセル踏むだけで暴走し放題なので、前進でも後退でもコンビニアタックとか立駐ダイブとかが起こるのに対し、MTではクラッチを同時に操作する必要があるので、意図と異なる動きがあれば(老化で応答が遅れるとしても)抑止できる可能性があるってのが、MT支持派の言い分ですね。
        工場とかの機械でも、危険な装置については両手操作でないと起動しないとかありますから、ポカよけの意味でも有効なのは間違いないと思います。

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        • by Anonymous Coward on 2017年07月04日 23時04分 (#3238915)

          >ATはとりあえず走行できるレンジに入ってればアクセル踏むだけで暴走し放題

          ちょっとちがうかなー
          AT車が怖いのは、ブレーキから足を放した瞬間から勝手に走り出しちゃうところ
          駐車場とかの出入口で、横着してパーキングブレーキをかけず、身を乗り出して券を取ろうとするからブレーキペダルから足が離れてしまう
          自分の意図せずクルマが走り出したら、MT派だって慌てますよ
          ただ、MT車だとブレーキペダルが離れる前にクラッチペダルから足が離れちゃうから、エンストして暴走しにくいってだけ
          AT車ドライバーだってとっさにブレーキペダル踏む人が大半だろうけど、たまに間違えてアクセルペダル踏んじゃうのだと思う

          電気自動車は、運転感覚がAT車と似ていると思うけど、クリープ現象がないから安全、、、と思ったら、わざわざクリープ現象のような挙動をさせてるらしい
          坂道発進すらできない人に免許与えちゃダメだろ

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        • by Anonymous Coward on 2017年07月04日 23時57分 (#3238943)
          停止状態からの動き出しでMTがガンガン暴走した実績があるから
          クラッチスタートシステムなんつーアホな機構の搭載が義務づけられたんだが
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          • by Anonymous Coward

            確かにうちの親は、クラッチスタートシステム無MT車に乗車せずに、車外からキーを回して暴走させた。
            うちの弟は、クラッチスタートシステム付MT車に乗車せずに、車外から足を突っ込んでクラッチを踏み、キーを回して暴走させかけた。(下り坂など条件次第で暴走するであろう)

            MTなら暴走しないなど、MT車を使わない人間の戯れ言。

        • Re: (スコア:0, 興味深い)

          by Anonymous Coward

          工場の危険な装置が両手でないと起動しないのは、自分の手を切り落としてしまわないためだ。クラッチがあるなしとは関係ない。

        • by Anonymous Coward
          いや、痴呆は理性判断機能の問題なので体に染みついた操作手順は出来たりするんだぞ
      • by Anonymous Coward on 2017年07月05日 12時43分 (#3239203)

        暴走問題でMTの優れているところはクラッチペダルを踏めば動力を遮断できるというということじゃないかな。ATだとレバー操作という運転中にはほぼ忘れられている動作をわざわざしなければいけないのと異なって、頻繁に操作するクラッチペダル踏めばすくなくとも(動力による)加速はしないっていうのはとても有効だと思うよ。

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      • by Anonymous Coward

        「運転ができない」んじゃなくて「状況判断ができない」んだろうね。多分。
        高速道路を逆走するのとかが良い例。

        自動ブレーキ車の強制は、多分家族とかが搭載させるだろうから良いとして、
        高速道利用不可は本人の判断になっちゃうから、難しそうだ。

        • by wood377 (46309) on 2017年07月04日 20時36分 (#3238794) 日記

          > 自動ブレーキ車の強制は、多分家族とかが

          ん、独居老人は? と、一瞬思った。

          田舎だと、車が無いと生活できない方々も多いし。

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          • by Jubilee (20038) on 2017年07月04日 21時59分 (#3238868)

            家族といっても半世紀以上連れ添ったばあちゃん(免許なし)とかだけだとあまり抑止力にならないしね。何より「老い先短い身で新車を買うなんて」という抵抗はとても強そう。

            東京ローカル民には分からないだろうけれど、「車を手放す=家と収入の途を手放す」という地方は多い。公共交通機関が何もないのだから。

            「老い先短い身で」というのももっともなので、自動ブレーキ車についてはリースによる提供といった対応があってもいい。

            --
            Jubilee
            親コメント
        • by Anonymous Coward

          本人が意図せず迷い込んだ結果起こる逆走は、高速道路利用不可と言われてやめれるものでもないですしね。

    • by Anonymous Coward

      とりあえずコンビニアタックはそれで防げるな。
      ただ死亡事故になる率の高い逆走の対策には別の方法が必要だ。

      • by Anonymous Coward

        自動ブレーキだって逆走の対策には別の方法が必要だ。

        • by Anonymous Coward

          高速道路への進入をADASで検知して警告させるようなものを想定しているんじゃないかな
          運転させるとへたくそなエキスパートシステムでもルール違反は検知できるから

          • by Anonymous Coward

            とりあえず俎上に載ってるものをいろいろあげてるだけで自動ブレーキで高速禁止や地域限定などの
            すべての問題に対する解決の説明を試みなくていいと思うよ。

        • by Anonymous Coward

          インターチェンジに入って本線に入るまでを自動運転でカバーすれば?

    • by Anonymous Coward

      ほんとそれ。
      でもこの提言の目的は高齢者事故防止でなく、自動ブレーキ義務化からのメーカー補助金目当てなんだろうね。
      でなきゃいまだに「すべての状況で正常に動作するわけではありません」なんて謳ってる機能の正常動作を前提とした提言なんて真に受けるわけないじゃないか。

      • by Anonymous Coward

        補助金目当てでもなんでもいいけど
        国策で安全装置の普及が促進されるなら是非ともやってくれ

    • by Anonymous Coward

      何が問題なの?

      ・MT設定の車が殆どない
      ・エマージェンシーブレーキが設定できない

      あたりかな?

      極論するなら、左足ブレーキ限定って手もあるよ。
      #30時間(1時間×30日)カート漬けにして、刷り込むとかw

    • by Anonymous Coward

      車がない
      今新車でMTの設定があるのは一定以上高い車が多くて両極端
      さらに雪国などでは事実上四輪駆動が必要なんだが、4輪駆動車でMT車って無いんだよもう

      • by Anonymous Coward

        アルトかミラで我慢してください。
        雪対策が不安なら軽トラ/1BOXもあります。

        • by wolf03 (39616) on 2017年07月04日 20時58分 (#3238816) 日記
          履帯軽トラ?
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            残念、日本ではあれは公道走行不可。

            4tトラックの改造車で履帯と車輪両方ついてて公道じゃ車輪で走行する奴があったらしいですが、それは農作業用だったみたいです。
            四駆の軽トラより走破性が必要ならジムニーがありますが、ジムニーがないと生活できないようなところに老人が住むのはどうかと思います。

            • by Anonymous Coward
              ジムニーは直結4駆だからオフロード性能は良くても凍結路面は大の苦手
              どれか1輪は常に滑っていて、2輪はデフで空転、駆動力を路面に伝えているのは残った1輪だけという構造
              前に進むだけなら良いけどどっちに進むかは全く制御できない車
              雪道はスバル一択、フォレスターとか普通にMT設定あるしな
              • by Anonymous Coward

                普通にってフォレスターのMT仕様って1グレードしかないじゃん。
                それに車両本体価格240万は「一定以上高い車」の範疇じゃん。

              • by Anonymous Coward

                ジムニーより凍結路面が得意で安いAT4駆ってどんなものがありますか?
                4駆詳しくないので教えてください。

              • by Anonymous Coward

                センターデフ(カップリングでも)が有る奴ならみんな得意だろ。
                ハードなクロカン前提の機構と一般使用用は別。
                って事で、別にスズキならアルトの4駆で良いだろ。
                でもこれは凍結面(や既に踏まれた雪道)の話で、雪が積もって居る時には素直にタイヤ径が効いて来る。

              • by Anonymous Coward

                教えてくれてありがとうございます。

                だいぶ前からMT車が少ないと感じていましたがが

                アルトFは4駆でMTのラインナップがあるので
                #3238775さんの主張は何故なんだろうと思ったのでした。

            • by Anonymous Coward

              残念、日本ではあれは公道走行不可。

              4tトラックの改造車で履帯と車輪両方ついてて公道じゃ車輪で走行する奴があったらしいですが、それは農作業用だったみたいです。

              小型特殊自動車登録しても駄目なのか?

      • by Anonymous Coward

        雪道で全輪駆動に限らずMT車が難しいのは、パニックブレーキ時には、同時にクラッチを間髪入れず踏まないと、駆動輪がロックしてエンジンストールして、ブレーキを緩めても駆動輪ロックが解除されず、制動制御が不能になる点にある。
        MT車で非雪上(特にドライ)時のブレーキかけ始めにはクラッチを踏むべきでなく、エンジン回転数が落ちてからクラッチを踏むという通常の操車手順と、異なる操作法をパニックブレーキと言う半ば本能で足が動いているときに、意識して切り替えなければならない点が、まず常人には不可能。
        はっきり言って、一般に雪上走行時には(特にアイスバーン)、自動変速車・(変速器無)電動車の方が、MT車より遙かに安全である。

        • MTでクラッチ踏まずにパニックブレーキになっても停車寸前にエンストするだけで、ABSはちゃんと動作します。

          途中でブレーキを緩めたら、何事もなかったように運転を継続できます。

          MTの運転は常人には不可能なんて書いていますが、コメントを書いた人がMTを運転できないだけだと思います。

          自分も含めて、免許取った時にはMTしかなかった年代の人は普通に運転できますよ。
          親コメント

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