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LinuxノートPCの3割がWindowsとのデュアルブートという調査結果」記事へのコメント

  • デュアルブート構成? (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2017年07月09日 17時47分 (#3241558)

    パフォーマンス的に
    ホスト:Windows
    VM:Linux
    のほうが使い勝手よくないか?

    なんでわざわざ排他利用の
    デュアルブート構成にする必要があるんだろう
    LinuxでGUIグリグリってニ-ズがない限り
    無駄でしかないような

    > LinuxノートPCで主に実行する作業としては、Webブラウズが最も多い82.5%。ソフトウェア開発(73.1%)、オフィス業務(47.7%)、マルチメディア(45.2%)、学校の勉強(25.3%)が続く。

    この中でVMで困る使い方って
    VMで使えない機能がある場合またはパフォーマンス的問題で
    ・ソフトウェア開発
    ・マルチメディア
    もしくは学校指定の環境で
    ・学校の勉強
    くらいじゃないかな

    マルチコアやVulkanにおけるパフォーマンスが重視されるようになれば
    Linuxでブートする価値が上がるけど
    現状では排他的デュアルブートにする理由は少ない気がしますね

    # 商用利用でVMに制限てな理由に対しては金払えよ商用ならみたいな

    • by Anonymous Coward on 2017年07月09日 18時12分 (#3241577)

      デュアルブートにしてる#3241553です。
      私の場合ですけど、Windowsを普段使う用途はなくて、Linuxで間に合ってるんです。
      なんでVMで使わないかというと、管理しなきゃいけないものが増えるからです。
      Windowsはアップデート面倒なので、普段使わないものの管理は面倒なのでやりたくないですね。
      #そのせいで、数カ月ぶりにWindowsを起動すると、しばらくWindowsUpdateで時間が食われる。これは諦めてます。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2017年07月09日 19時54分 (#3241636)

        むしろ管理に気を使わなくて楽なのがWindowsだと思いますけどね。

        管理や作業を自動化という「繰り返す作業は手作業を排除する」という、作業効率考えると真っ当な方向ですし。

        デフォルト設定で使うものだけ入れて、使うときだけ立ち上げ。
        勝手に必要なアプデ取って当てるから、そしたら再起動。使い終わったら眠ってもらう。

        特にVMの場合、変なデバイス無い(動かない)ので、壊れることがホントない。
        8年前に入れた7のVM、今は10にアプデしてそのまま使ってたりします。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          一度、VMにwindows入れましたが、画面周りが遅すぎて、デュアルブートにしました。
          windwosってアップデートに、すごく時間がかかって、
          どれくらいで終わるのか、読めないのも困ります。

          最新のCPUなら、GPU周りの仮想化も良くなってるんですかね。

          • by Anonymous Coward

            ゲームとかしないなら全然問題ないですよ。最近は。フリーのVirtualBoxですら。
            まあ、細かく言うとちょっとラグが出る時あるけど、余ほどの用途じゃなければすぐなれますね。

            仕事で開発環境としても使ってます。まあ、これは望んでじゃないですが...

          • by Anonymous Coward

            GPU周りはホストOSのカーネル、ドライバー、仮想化ソフト次第ですね。

            Linuxならその辺りは「Windowsより重い」でしょう。
            理由はユーザーへの体感を誤魔化す工夫してないから。
            Windowsはユーザーオペ周りでの負荷の上下動が緩いんですよ。だから軽く感じる。

            まあ、そのPC固有のハード設定変えるユーティリティがWindows上「だけ」ってのが本来の問題ですよね。

            私なら、その機能が規格のこと考えないで入れた独自機能なら殺しますね。
            基本Windowsメインですが、そういった奴は消しちゃってます。
            なのでBSODは、Hyper-vマシンにNVIDIA Optimusドライバー入れた時(確か2011年)が最後です。
            あれはホント中でなにやってるのか。。

          • by Anonymous Coward

            VT-dなんて結構前からサポートされてるから
            意外と古いマシンでもVMにGPUをパススルー出来ますよ。
            デスクトップなら
             linuxで使うブートGPUはCPU内蔵、
             windowsで使うゲストGPUはradeon
            って真似が出来ます。
            因みにnvidiaはcode43問題があるので
            ゲストGPUにするのはお勧めできません。

            後、試した事ないですが、
            ブートGPUも無理矢理パススルー出来た気がするので、
            ノートPCでも戦う余地はあるかも。

        • by Anonymous Coward

          >管理や作業を自動化という「繰り返す作業は手作業を排除する」という、作業効率考えると真っ当な方向ですし。

          Windowsの場合、多くのユーザにとってそれは自動化と言うかブラックボックス化してるよな。
          MSから積極的に情報が公開されない場合、障害や被害が出ても自分で対処できない。
          そして多くの場合日本MSは何もしない(できない?)。

      • by Anonymous Coward

        Windowsがアップデート面倒でLinuxが面倒でないってのがよくわかんない。
        月イチで寝る前にでもUpdate掛けときゃいいのに。

        • by Anonymous Coward

          その違いはLinuxを普段から使ってればわかります。
          使っていなければわかりません。

          • by Anonymous Coward
            Ubuntu と Windows 両方を毎日使ってるけど、アップデートは Ubuntu のほうが多いし、再起動を要求されるののも、圧倒的に Ubuntuのほうが多い。
          • by Anonymous Coward

            Windowsを数ヶ月にいっぺんしか起動しない人がそれ言うの?

        • by Anonymous Coward

          Windowsはシャットダウンや再起動にいつまで待たされるかわからなかったりするのでね...
          ことに自分のマシンでない場合のストレスはかなりきつい。

          • by Anonymous Coward

            それはLinuxの方が遥かに酷いな。
            再起動叩く前に「手作業で」色々やらんとダメ!な環境作ってたりとか、コマンド受付ないように変えてたりとか。

            おま環なんか知るかよ!と。

            Windowsの場合、システムからの停止通知あったら止まれ!というのが有るから、従ってないプログラムは「バグ」だ。

        • by Anonymous Coward

          だから、それが面倒なんですが、

          windows使ってた頃はそんなに気にしなかったが linux使うと戻れない

          • by Anonymous Coward

            Linuxなら月イチの起動でもアップデートに時間かからないの?

            なんか前提条件を都合よく設定してLinux有利言ってる人いるな。

      • by Anonymous Coward

        10年前まで私もそうでした。
        最近のまともなノートPCなら、ホストWindows、ゲストVMでLinuxで十分パフォーマンス出るし、
        ゲストVMは、そのまま他機にコピーできたり、便利なことが多いです。

        • by Anonymous Coward

          ここに一票。
          あとLinux on Winの方がWin on Linuxより(主にドライバだけど)問題は少ないですよね。
          って事で、結局はホスト側はWin固定になった。

          >ゲストVMは、そのまま他機にコピーできたり、便利なことが多いです。
          これやる時のライセンス問題とかも有りますしね。。

    • by Anonymous Coward on 2017年07月09日 18時46分 (#3241603)

      VM使用だとメモリ足りない場合とか?
      8GBのマシンにHyper-Vでメモリ2GB指定で乗せて常時スワップ状態で使ってた事があって結構ストレスでした。
      # それこそデュアルブートとかLinux専用にしたかったんですが会社支給のPCなので仕方なく。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        応答性はストレージがキモですね。
        マシン一個に一つ割り当てられないならSSD。

        USB2.0のSSDにWindows7とUbuntu置いて同時起動とかやると分かるけど、ランダムアクセス速いとOS挙動は快適になる。

        あとhyper-vはDynamicMemoryですね。
        LinuxはGUI使わないならという前提ですが、使わずに放置してると使用メモリがかなり小さくなります。

    • by Anonymous Coward

      パフォーマンスを考えりゃLinuxをネイティブで動かすほうが優れているだろう…

      • by Anonymous Coward

        Linux上でそんなに重たいソフト動かさないので

      • by Anonymous Coward

        デバイス対応を考えたらWindowsがネイティブのほうが楽だろう。

        Linuxで一番困るのはハードウェアサポートなんだから。

    • by Anonymous Coward

      ロースペックノートPCをサクサク動かすことが目的だからVMは最初から想定外
      デュアルブートは1.Grub起動(X101CH改)か2.DVD-Rドライブ撤去してSSDにして起動時にドライブを選択(ThinkPad R61e改)ですねぇ

    • by Anonymous Coward

      FreeBSDを追加した後windowsを再インストールしたらブートセクタ上書きされたりして
      無駄な抵抗は諦めたかな。
      確かVistaのころだったと思う。

    • by Anonymous Coward

      同じくWindowsをホストにしたVM推奨です。
      ノートPCだと特に、CPUとかGPUと言った表に見えるデバイスの電力管理は出来ても、マザーとか周辺デバイスの電力管理がいい加減で、Linuxにするとバッテリーが持たなくなるのが辛い。
      最近のノートに用意されてる賢い充電管理ツールとかも、Linux版が無いことも多いしね。

    • by Anonymous Coward

      今は(商用)開発利用でもVMは有償である必要があるんですけど知らない人多いですよね
      弊社ISMSを取っているので指摘した所黙ってろって言われてしまいました

      • by Anonymous Coward

        kvnmは商用利用でも無償じゃね?

    • by Anonymous Coward

      俺はホストとゲストが逆で、ホストがUbuntuでゲストがWindows 10。
      そしてWindows 10にはリモートデスクトップ接続(Windows標準のアレね)で接続して使っている。

      なぜLinuxがホストかというと

      ・Linux上で動作する高負荷のアプリケーション使用がメイン用途。一方Windowsは文書作成程度で軽い仕事しかしない。
      ・QEMU+KVMはオーバーヘッドが少なく比較的軽い。
      ・ZFSも併せて運用するとかなり便利(※SSDでないと重いが)

      と言うところ。
      デュアルブートより仮想化でしょ。

      なお、Windowsをホストにする場合、VMWareやVirtualBOXのライセンスが問題になる場合には、Client Hyper-vを使えばいいよ。Pro以上がいるけどだいたいProでしょ仕事で使うなら。

    • by Anonymous Coward

      ドライバもあんまり考えなくていいし便利は便利なんですが、
      SSDなら関係ないけどHDDだとディスク速度とかたまに遅いこともあるし、
      Win起動してLinux起動してって手順がめんどくさかったり(Hyper-VとかVirtualBoxとかで自動起動という手もあるけど)
      Docker考えるとVM上にVMうーん、とか考えるぐらいならネイティブで動いてくれた方がよかったり、
      VMで済ますぐらいならVPSとかの方が楽だったり。

      あと何よりWinだと誘惑が多いので…。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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