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> なぜ最初からこうしておかなかったのかと。
非接触カードのソリューションプロバイダやメーカーから、お役人が受けとるお金が多かったのかも。パスワード認証は安すぎたか。
非接触カードでの認証は、セキュリティ的にはそれなりに意味があったと思います。むしろ今後のIDとパスワード認証で大丈夫なのか不安です。e-taxの失敗は入力サイトの不出来だったと思っているので、あのサイトさえ改善されればカードはどうでも良かったのに。
だから、株取引では今でもIDとパスワード認証だけで数億円が動いているという話が、引き合いに出されているような。
ネット証券やネットバンクだと多段階認証に対応しているのが普通。二段階認証用の認証コードを発行する装置を配っているところもある。
銀行はそうだけど、ＦＸや証券などは「普通」ではないですよ。そもそも場中で多段認証などしたら、売り時を逃しちゃう。
売り時を逃したら駄目な人で売り時になってからログインする奴なんていないと思う。
どこのネット証券が多段認証を使っているのか、具体名を挙げてもらえますか？SBIにはないです。
SBIはログインパスワードと取引パスワードが違うから2段階認証だ（ドャ）
それ、トークンでもワンタイムでもないがな・・
2段階認証にトークンやワンタイムが必須なんて話があんの？
＞むしろ今後のIDとパスワード認証で大丈夫なのか不安です。という元々の話はどこへ行った。。
同感。株取引を引き合いに出すのはミスリード。トレーダーと一般納税者では期待できるITスキルの下限がまったく違う。まあIT嫌いの日本人のことだから普及しないだろうけど、万が一普及したらかなりの惨状になりそう。
他人名義で確定申告ができると、どんな惨状になるのですか。５年間は修正できるし、そもそも３月申告は必須ではないのですが。
というか、あなた自身は実際に確定申告をやったことがありますか。自分が未経験のことについて、過大に恐怖をあおってるように見える。
元コメの惨状ってのは、犯罪が起きるとかそういうことではなくてちゃんと確定申告できてない入力がたくさんあったりとかITスキル不足に伴うイレギュラーケースの多発とかではないかと。
ICT利用率とかいう指標で国税庁が書面提出も含めて国税申告サイトをどれくらい使ってるか公開していますが、去年で73.7％です。http://www.e-tax.nta.go.jp/topics/2808pressrelease.pdf [nta.go.jp]
IDとパスワード認証が追加されたとしても、それに応じてイレギュラーケースを発生させるということはなく、プリントまでできる7割のひとは特に問題なく申告できると思いますね。
以前、年金しか収入のない親の確定申告相談(税務署と地方自治体が共同で行っている無料のもの)に付き添いで行ったのですが、必要な資料全部持っていくと、その場で税理士さんがいろいろ確認して申告書類の下書きを作ってくれるんですよ。
で、さらにその下書きを申請署作成コーナーに持って行くと、そこの係員さんが国税申告サイトを使って申請書類にしてくれて、印刷して「これ(と医療費やらの領収書や源泉徴収証明など)を受付で提出すれば申告完了です」と言って渡してくれました。
こういうのがその73.7％に含まれているとすると、ITスキル云々は関係ないし、IDとパスワード認証になればそのまま印刷せずに申告まで完了しますね。
そういうのは紙申告でも一杯あります。６月ごろに税務署からお呼び出しがかかる。
ICカードで公開→不便すぎる当初からID/PWで公開→セキュリティがザル云々
どのみち文句言われる運命サイトの申告書作成機能は今はすごく便利ですよ
> サイトの申告書作成機能は今はすごく便利ですよ
今はというかもう何年も前から便利ですよね。5年前にもコメントを書きました [srad.jp]が、国税庁の確定申告書等作成コーナー [nta.go.jp]は、非常によくできてます。・Javaなんか要らない汎用Webアプリ(IE/Edge/Firefox/Chrome/Safari対応)・データ入力だけなら、ユーザー登録等は一切不要。・入力途中の編集データを保存(ダウンロード)し、あとでアップロード再開が可能・前年のデータをアップロードすることで、住所や銀行口座等の入力は不要になる・医療費等の入力に関しては、所定のExcelファイルにデータを入力してアップロード・「申告書作成補助」と「電子申告」が統合されている。入力完了したらPDFファイルがダウンロードできるので、それをプリントアウトして郵送提出してもいいし、そのまま電子申告も可能。といった感じ。
電子申告に比べて、郵送提出でも「郵送する」という手間がかかるだけなので、e-Taxにするモチベーションもなく「印刷して郵送」を選んでましたが、もしID/パスワードでネット申告できるなら、そっちを選びますね。一方、役所側からすると、郵送よりも電子申告の方が格段に手間が減るでしょうし、郵送では発送者の認証も何もないので、それと比べるならID/パスワードでも全然問題ないでしょう。せいぜい、カジュアルないたずら(ウソ申告)対策ができれば十分って感じじゃないですかね。
同意。
家にPCがあってネットに繋がっている人は（会社まかせでなく）個人での確定申告を義務化してもいいと思ったぐらい良くできている。
米国で税務申告でPCの普及がうんぬん、ってこういう感じなんだろうとも思う。
電子申告だと添付書類をいろいろ省略できるんですよ。圧倒的に楽ですね。
自分使った感じでは、項目選んで値入れる→値から項目選ぶくらいなんでやれんのやろ？と思うけどね。
まあ、やらんかったという事は理由有るのでしょう。
既存の流れそのままシステム化と思われる中ではちゃんとしてる方だとは思う。
あれ?
e-TAXって、LinuxとかiOSとかAndroidとかChromeOSとかで使えないとかなんとか言っていませんでしたっけ?
ああ、もしかすると主眼はそっちなんですかねえ。電子証明書の安定運用のために、使用可能な環境はガチガチに絞ってましたからね。動作保証外とかじゃなくて、完全に門前払い。Windowsならそれなりの層をカバーできるとは言え、たとえ結果的でもベンダ依存に嵌るのは公的サービスとしてはどうかというところ。
同程度、もしくは必要十分なセキュリティを確保するために電子証明という手段は必須ではないって事ですかねー。
ベンダー依存を防ぐための要件として導入したJavaで認証機器を利用できない為、結果的にベンダー依存が発生するという冗談の様な話ですからね。認証機器を利用できないなら利用しなければ良いというのが今回の話でしょう。
ＩＣカードを使うやつはやったことないですが、申告書作成はLinuxMint＋Google Chromeで問題なくできました。といっても、基本は源泉徴収なので、株の譲渡益の申告と、高額医療費に伴う還付申請しかやってないですが。高額医療費の帳票？はExcelではなくて、LibreOfficeでもできました。
最後は印刷して郵送ですけどね。
初期の頃はIEじゃないと動かなくて、chrome で入力してハングして、最初からやり直したことがあります。今では chrome も対象に含まれていますが。そうそう、あそこを直せ、とコメントつけたら翌年は直っていました。そういうところは結構サポートいいです。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
お金 (スコア:0)
> なぜ最初からこうしておかなかったのかと。
非接触カードのソリューションプロバイダやメーカーから、お役人が受けとるお金が多かったのかも。
パスワード認証は安すぎたか。
Re:お金 (スコア:1)
非接触カードでの認証は、セキュリティ的にはそれなりに意味があったと思います。
むしろ今後のIDとパスワード認証で大丈夫なのか不安です。
e-taxの失敗は入力サイトの不出来だったと思っているので、あのサイトさえ改善されればカードはどうでも良かったのに。
Re: (スコア:0)
だから、株取引では今でもIDとパスワード認証だけで数億円が動いているという話が、引き合いに出されているような。
Re: (スコア:0)
ネット証券やネットバンクだと多段階認証に対応しているのが普通。
二段階認証用の認証コードを発行する装置を配っているところもある。
Re: (スコア:0)
銀行はそうだけど、ＦＸや証券などは「普通」ではないですよ。
そもそも場中で多段認証などしたら、売り時を逃しちゃう。
Re: (スコア:0)
売り時を逃したら駄目な人で
売り時になってからログインする奴なんていないと思う。
Re: (スコア:0)
どこのネット証券が多段認証を使っているのか、具体名を挙げてもらえますか？
SBIにはないです。
Re: (スコア:0)
SBIはログインパスワードと取引パスワードが違うから2段階認証だ（ドャ）
Re: (スコア:0)
それ、トークンでもワンタイムでもないがな・・
Re: (スコア:0)
2段階認証にトークンやワンタイムが必須なんて話があんの？
Re: (スコア:0)
＞むしろ今後のIDとパスワード認証で大丈夫なのか不安です。
という元々の話はどこへ行った。。
Re: (スコア:0)
同感。
株取引を引き合いに出すのはミスリード。
トレーダーと一般納税者では期待できるITスキルの下限がまったく違う。
まあIT嫌いの日本人のことだから普及しないだろうけど、万が一普及したらかなりの惨状になりそう。
Re:お金 (スコア:1)
他人名義で確定申告ができると、どんな惨状になるのですか。
５年間は修正できるし、そもそも３月申告は必須ではないのですが。
というか、あなた自身は実際に確定申告をやったことがありますか。
自分が未経験のことについて、過大に恐怖をあおってるように見える。
Re: (スコア:0)
他人名義で確定申告ができると、どんな惨状になるのですか。
５年間は修正できるし、そもそも３月申告は必須ではないのですが。
元コメの惨状ってのは、犯罪が起きるとかそういうことではなくて
ちゃんと確定申告できてない入力がたくさんあったりとか
ITスキル不足に伴うイレギュラーケースの多発とかではないかと。
Re:お金 (スコア:3)
ICT利用率とかいう指標で国税庁が書面提出も含めて国税申告サイトをどれくらい使ってるか公開していますが、去年で73.7％です。
http://www.e-tax.nta.go.jp/topics/2808pressrelease.pdf [nta.go.jp]
IDとパスワード認証が追加されたとしても、
それに応じてイレギュラーケースを発生させるということはなく、
プリントまでできる7割のひとは特に問題なく申告できると思いますね。
Re: (スコア:0)
以前、年金しか収入のない親の確定申告相談(税務署と地方自治体が共同で行っている無料のもの)に付き添いで行ったのですが、
必要な資料全部持っていくと、その場で税理士さんがいろいろ確認して申告書類の下書きを作ってくれるんですよ。
で、さらにその下書きを申請署作成コーナーに持って行くと、そこの係員さんが国税申告サイトを使って申請書類にしてくれて、
印刷して「これ(と医療費やらの領収書や源泉徴収証明など)を受付で提出すれば申告完了です」と言って渡してくれました。
こういうのがその73.7％に含まれているとすると、ITスキル云々は関係ないし、IDとパスワード認証になればそのまま印刷せずに
申告まで完了しますね。
Re: (スコア:0)
そういうのは紙申告でも一杯あります。６月ごろに税務署からお呼び出しがかかる。
Re: (スコア:0)
ICカードで公開→不便すぎる
当初からID/PWで公開→セキュリティがザル云々
どのみち文句言われる運命
サイトの申告書作成機能は今はすごく便利ですよ
確定申告書等作成コーナーはとっても便利 (スコア:5, 参考になる)
> サイトの申告書作成機能は今はすごく便利ですよ
今はというかもう何年も前から便利ですよね。5年前にもコメントを書きました [srad.jp]が、国税庁の確定申告書等作成コーナー [nta.go.jp]は、非常によくできてます。
・Javaなんか要らない汎用Webアプリ(IE/Edge/Firefox/Chrome/Safari対応)
・データ入力だけなら、ユーザー登録等は一切不要。
・入力途中の編集データを保存(ダウンロード)し、あとでアップロード再開が可能
・前年のデータをアップロードすることで、住所や銀行口座等の入力は不要になる
・医療費等の入力に関しては、所定のExcelファイルにデータを入力してアップロード
・「申告書作成補助」と「電子申告」が統合されている。入力完了したらPDFファイルがダウンロードできるので、それをプリントアウトして郵送提出してもいいし、そのまま電子申告も可能。
といった感じ。
電子申告に比べて、郵送提出でも「郵送する」という手間がかかるだけなので、e-Taxにするモチベーションもなく「印刷して郵送」を選んでましたが、もしID/パスワードでネット申告できるなら、そっちを選びますね。
一方、役所側からすると、郵送よりも電子申告の方が格段に手間が減るでしょうし、郵送では発送者の認証も何もないので、それと比べるならID/パスワードでも全然問題ないでしょう。
せいぜい、カジュアルないたずら(ウソ申告)対策ができれば十分って感じじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
同意。
家にPCがあってネットに繋がっている人は（会社まかせでなく）
個人での確定申告を義務化してもいいと思ったぐらい良くできている。
米国で税務申告でPCの普及がうんぬん、ってこういう感じなんだろうとも
思う。
Re: (スコア:0)
電子申告だと添付書類をいろいろ省略できるんですよ。
圧倒的に楽ですね。
Re: (スコア:0)
自分使った感じでは、項目選んで値入れる→値から項目選ぶくらいなんでやれんのやろ？と思うけどね。
まあ、やらんかったという事は理由有るのでしょう。
既存の流れそのままシステム化と思われる中ではちゃんとしてる方だとは思う。
Re: (スコア:0)
あれ?
e-TAXって、LinuxとかiOSとかAndroidとかChromeOSとかで
使えないとかなんとか言っていませんでしたっけ?
Re: (スコア:0)
ああ、もしかすると主眼はそっちなんですかねえ。
電子証明書の安定運用のために、使用可能な環境はガチガチに絞ってましたからね。
動作保証外とかじゃなくて、完全に門前払い。Windowsならそれなりの層をカバーできるとは言え、
たとえ結果的でもベンダ依存に嵌るのは公的サービスとしてはどうかというところ。
同程度、もしくは必要十分なセキュリティを確保するために電子証明という手段は必須ではないって事ですかねー。
Re: (スコア:0)
ベンダー依存を防ぐための要件として導入したJavaで認証機器を利用できない為、
結果的にベンダー依存が発生するという冗談の様な話ですからね。
認証機器を利用できないなら利用しなければ良いというのが今回の話でしょう。
Re: (スコア:0)
ＩＣカードを使うやつはやったことないですが、申告書作成はLinuxMint＋Google Chromeで問題なくできました。
といっても、基本は源泉徴収なので、株の譲渡益の申告と、高額医療費に伴う還付申請しかやってないですが。
高額医療費の帳票？はExcelではなくて、LibreOfficeでもできました。
最後は印刷して郵送ですけどね。
Re: (スコア:0)
初期の頃はIEじゃないと動かなくて、chrome で入力してハングして、最初からやり直したことがあります。今では chrome も対象に含まれていますが。そうそう、あそこを直せ、とコメントつけたら翌年は直っていました。そういうところは結構サポートいいです。