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東京オリンピックの聖火に水素を使う試み」記事へのコメント

  • hcやnoxは出るよね?純酸素で燃やすわけじゃないし。

    入手保存が容易なプロパンガスや天然ガスと比べて
    優位性あるんだろうか。

    • 入手保存が容易なプロパンガスや天然ガスと比べて
      優位性あるんだろうか。

      できた水に綺麗な言葉をかけることができる。

      親コメント
    • HCはおそらくそこまで多くないですよ。
      商用水素は基本的に天然ガスか都市ガスを脱硫後に水蒸気で改質かけてるので
      1CH4+1H2O → 1CO+3H2ですね。
      でこの一酸化炭素分をさらに変性触媒で改質して、1CO+1H20 → 1CO2+1H2にします。
      でこれをさらに改質器かフィルタ等で4H2と1CO2に分離します。

      まぁ最近の設備だと残留不純物が10ppmとかのレベルなんで、そこまでHCは気にせんで良いんじゃないかな。
      コジェネとかだと水素を燃料電池ユニットに使い、改質した時に出るco/co2や脱硫した分を都市ガスに
      混ぜて再燃焼して給湯に使ったりするから、HCやNoxやSoxが出る奴も結構あるけど、さすがに今回の物は
      炭素は分離するんじゃないのかなぁ?コジェネみたいに給湯が目的じゃないし、coを一緒に燃やしたら、
      co2が出ないって前提崩れるしね。

      #水から電気分解すれば炭素は少ないだろうけど、さすがに遣らないんじゃないかな。
      #圧力掛けたまま120℃くらいまで水温上げて電気分解して交換膜で水素ガスを
      #分離すれば効率よく分解できるけど、ガス改質に比べると結構効率落ちるしね。

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      • by Anonymous Coward

        1CO+1H20 → 1CO2+1H2

        ・・・H20!?

    • by Anonymous Coward

      二酸化炭素が出ないのがメリットじゃないの?
      そんなこと言ったら水素自動車の立場がないよ

      • by Anonymous Coward

        水素を水の電気分解で作るのであれば、電気を作るために燃やす化石燃料から炭酸ガス出るよね。
        電気を経由せず化石燃料から触媒を用いて直接水素を得る場合でも、副生成物で炭酸ガス出るよね。

        そもそも聖火の燃料ってそんなにたくさん必要なの?
        聖火を燃やす際に発生する炭酸ガスを減らすより、
        オリンピック関連で走る車を1台減らすほうが排出ガス削減には効果ありそうに思うんだけど。

        • そもそも聖火の燃料ってそんなにたくさん必要なの?

          大会期間中ずっと燃やしておかないとだめなんじゃない?

          聖火を燃やす際に発生する炭酸ガスを減らすより、
          オリンピック関連で走る車を1台減らすほうが排出ガス削減には効果ありそうに思うんだけど。

          おっと、人力車を添えた屈強なイケメンがずらりと並んでいるぞ!

          # 人力タクシーまじやりかねんな

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          • >大会期間中ずっと燃やしておかないとだめなんじゃない?
            今頃どうしようというのはメイン競技場の聖火台の設計をどうしようということ
            でしょうから期間中ずっとでしょうね
            #まだきまっとらんのかい
            と思ったが、リンク先見ると輸送のトーチもということのよう

            一台減らしても輸送需要が減らなきゃぶん回すかよそから都合つける
            ので変わらんのでは

            >人力車を添えた屈強なイケメン
            浅草近郊だとこののりで半ば観光資源と化してるから
            きっとやると思う(リキシャタクシーの出張営業。車夫はボランティアで)

            期間中運送契約を結んでタクシーではなくハイヤーになるかもしれんが

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          • by Anonymous Coward

            大会中ずっと燃やしていたとしても、たかが知れてるような気がする。
            聖火リレー中も伴走?警備?の白バイとか(きっと見えないところで車も走ってる気がする)の排出ガスとどっちが多いだろう?

            #これを機にスポンサー会社が白バイ仕様の電動バイクでも作るかと思ったけど、バイク屋はスポンサーにいないのね・・・

        • by Anonymous Coward

          電気分解なら太陽光発電でいいだろ。高い金出して買ってるんだから。

          てか、太陽光発電はもう全部電気分解でもいいと思ってるよ。うちの近所でやるのはやめて欲しいが。

        • by Anonymous Coward

          > 電気を作るために燃やす化石燃料から炭酸ガス出るよね。
           
          じゃあ原発を使おう!

        • by Anonymous Coward

          風力発電で作った電気だけで水素をつくるシステムの実証実験が開始されました。

          風力発電で製造した低炭素水素で「FCフォークリフト」を稼動させる実証実験が本格スタート
          http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1070860.html [impress.co.jp]

          CO2フリーでないのは水素の輸送にディーゼル車を使う為で、水素の生成自体はCO2フリーと言っていいでしょう。
          まあ風車や圧縮機の潤滑に使う油の分は発生しますけど、年何kgのレベルですから。

    • by Anonymous Coward

      HCが出るわけないでしょ。どこから炭素原子持ってくんのさ。
      NOxは出るかもしれないが、炎を出すということが絶対条件である以上、こればっかは仕方ない。

      • by Anonymous Coward

        NOx って、相応の圧力がなければできないってイメージがあるけど、聖火燃やす程度で出るの?

        • by Anonymous Coward

          どっちかというと燃焼時の温度
          よほどの高圧というとハーバー・ボッシュ法のイメージだと思うが
          あれはアンモニア。
          乗用車のエンジンからもNOxは出る
          #燃費改善のために燃料少な目、高温にして動かしたいが
          #NOxたくさん、未燃焼の燃料少な目の状態に排気ガスがなるので、
          #三元触媒がつかえんとか聞いた事がない?

      • by Anonymous Coward

        水道水から電気分解すれば水道水に溶解してる
        二酸化炭素や一酸化炭素も出るし東京なら大気中に炭素なんざ
        大量にあると思うが。

        純粋にhとo2用意して大気と隔離するなら別だけど。

        天然ガスから触媒で取り出しても同様に炭素が出るし。

        #車と違って燃焼後に三元触媒とかで排気を清浄化もし辛いからねぇ。

    • by Anonymous Coward

      トルエンに添加して常温・常圧で液体として貯蔵する事ができるみたいですね。
      http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/04/news064.html [itmedia.co.jp]
      http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/ [nikkei.com]

      • by Anonymous Coward on 2017年07月25日 15時49分 (#3249815)

        トルエンをニトロ化すると、そりゃあ……

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          まあそこそこ安定してますけどね。雷管とか静電気がなければ近くになければ問題ない。
          水素をどうやって取り出すのかという問題はある。

    • by Anonymous Coward

      そのまえに「その水素はどうやって作るの?」って議論しよう
      プロパンやメタンをエネルギー使って改質するくらいなら、LPガス燃やしたほうがエコでしょ?
      海水を太陽電池由来の電力で電気分解してもいいけど、塩素ガスでるしなあ

      塩素ガスをボンベに詰めて、日本海側に並べて西向きに放出すれば…

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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