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やり直しで工期を無茶苦茶にしたヤツが悪いな。
ザハ案は最初から潰れてたやん。一度も実現可能になったことなどない。
ただそれを認めると責任問題になるから、責任者が頑なに拒否してただけで。
とは言うものの、ザハ案と同じようなスタジアムがアメリカにあるからなぁ。総工費13億ドルだっけ?
この辺いろいろややこしいんですよね。建設って「最初から現実的な案を出し、現実に合わせて調整」のスタイルと「まずコンセプトモデルを出し、可能な限り理念を残しつつ現実的な案に落とし込む」スタイルとがあって(というかその間がグラデーション)、著明な建築家というのは必ずしも「最初から現実的」であることは求められておらず、「最終的に予算が3倍に膨らもうとも、作家性の高いステキ建築を本当に建ててしまう」ことこそ求められるという。
例えば先日世界遺産となった西洋美術館なんかも、初期案というか思想的には要件からずいぶん外れた部分も持っていたり建築
でスタジアムの本体部分はザハ・ハディド氏のパクリという。https://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55200494.html [yahoo.co.jp]なんだかなぁ。
手っ取り早い方法としては、初代国立をリスペクトする事なんだけど、コンクリに金使うのが目的だろうから却下だろうね。オリンピックスタジアムで芝生席ってのも、一周回って新しい気もするのだが。
> 初代国立をリスペクトする事
慌てて解体してましたもんね。歴史ある施設なのに。
新国立競技場は、完成する前から、黒歴史として残りそうですね。
ザハは設計監修だけで、実際の設計は国内の工務店だからね。で、本体部分はほぼ工務店の設計なんだから一致するのは当たり前ですよ。
違うよ。設計を主導していたのはザハ・ハディド側だよ。だからこそA案が通った後、JSCが著作権を譲り渡すように要求してた。
実現不可能な案だったらしいから、ザハ案になってたらもっと酷いことになっていたかもな。
単なる飾りの鉄骨を支えるための基礎のためには地下鉄を迂回させる必要がある案なんて酷いよな
あいつ絶対計算してないよな、と思ってた
すてきだけど浪漫でかすぎ。ヤマト世代の男は浪漫のかけらがほしいのさ。
豊満ならかけらじゃ困る
どうも本来のザハ案はキールアーチを地上にのっけてそこから競技場をつるすという、そこそこまっとうな案だった模様♯そんなアーチを置けるかどうかは別として
それを誰ぞが改悪して(そんな長いもの置けないとやら)アーチぶった切って競技場の上だけにして乗せる(吊るす意味がほぼなくなりくそ重いものを競技場の側で支える)という報道で見る案にしたとか
>どうも本来のザハ案はキールアーチを地上にのっけて>そこから競技場をつるすという、そこそこまっとうな案だった模様そんなことすると、戦艦大和級どころか姉妹艦揃い踏み級だよなあ。敷地に入らないのは当たり前として、鉄材生産だけで現実離れしている様に思う。挙句、その負担重量を考えるとその辺りの橋梁の比では無いのに張線もなければ支柱も無し?造船用の構造材でも耐えられるかどうか。
反重力でも使うつもりだったのだろうか?
#3250983が構造設計や金属材料、製鉄・製鋼業に関してド素人である事は分かった。また分かってない事にもコメントしてしまう迂闊さがある事も分かった。
ハリボテのコンセプトモデルでも作るならそれでも良かったんだけどねえ。たとえばこんな感じの: http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/090700064/ [nikkeibp.co.jp]
コンペの対象が本当に建設して使用する予定の競技場だったのは、夢想家としては不幸だったな。作らない建築物の設計図なら得意なんだよ。
あのデザインに似ている建物が、タイガーマスクWで虎の穴(の運営する団体)が日本に立てた本拠地として使われてますが、これがまた実にフィクションっぽいと言うか悪の組織の本拠地っぽいというか
#内容的にはタイガー側の方がルール無用の悪党っぽいことしてましたが
>#内容的にはタイガー側の方がルール無用の悪党っぽいことしてましたが正義の名目ならパンチもOKって奴に何を期待してるんだ。
たしか漢のパンツを見せてやるとかなんとか。
プロレスではパンチは禁止だからね。(だからチョップやアックスボンバーが生まれた)
タイガーマスクというと昔「恐界通信社」というクトゥルフ同人サークルが出してた「フィッシュマン」を思い出す。
車にはねられた主人公が最後の力を振り絞ってフィッシュマンのマスクを川に捨てるというパロシーン。
#ダゴンU-50にバイハクヘーの美子!
興味津々仮面ボクサーっていうパロもあったなあ。こっちは島本和彦氏。
そして大地震で崩壊して大惨事に
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
ザハ案潰して (スコア:0)
やり直しで工期を無茶苦茶にしたヤツが悪いな。
Re:ザハ案潰した? (スコア:1, すばらしい洞察)
ザハ案は最初から潰れてたやん。
一度も実現可能になったことなどない。
ただそれを認めると責任問題になるから、責任者が頑なに拒否してただけで。
Re: (スコア:0)
ザハ案は最初から潰れてたやん。
一度も実現可能になったことなどない。
とは言うものの、ザハ案と同じようなスタジアムがアメリカにあるからなぁ。総工費13億ドルだっけ?
Re: (スコア:0)
この辺いろいろややこしいんですよね。
建設って「最初から現実的な案を出し、現実に合わせて調整」のスタイルと
「まずコンセプトモデルを出し、可能な限り理念を残しつつ現実的な案に落とし込む」スタイルとがあって(というかその間がグラデーション)、
著明な建築家というのは必ずしも「最初から現実的」であることは求められておらず、「最終的に予算が3倍に膨らもうとも、作家性の高いステキ建築を本当に建ててしまう」ことこそ求められるという。
例えば先日世界遺産となった西洋美術館なんかも、初期案というか思想的には要件からずいぶん外れた部分も持っていたり建築
Re: (スコア:0)
でスタジアムの本体部分はザハ・ハディド氏のパクリという。
https://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55200494.html [yahoo.co.jp]
なんだかなぁ。
Re: (スコア:0)
手っ取り早い方法としては、初代国立をリスペクトする事なんだけど、コンクリに金使うのが目的だろうから却下だろうね。
オリンピックスタジアムで芝生席ってのも、一周回って新しい気もするのだが。
Re: (スコア:0)
> 初代国立をリスペクトする事
慌てて解体してましたもんね。
歴史ある施設なのに。
新国立競技場は、完成する前から、黒歴史として残りそうですね。
Re: (スコア:0)
ザハは設計監修だけで、実際の設計は国内の工務店だからね。
で、本体部分はほぼ工務店の設計なんだから一致するのは当たり前ですよ。
Re: (スコア:0)
ザハは設計監修だけで、実際の設計は国内の工務店だからね。
で、本体部分はほぼ工務店の設計なんだから一致するのは当たり前ですよ。
違うよ。設計を主導していたのはザハ・ハディド側だよ。
だからこそA案が通った後、JSCが著作権を譲り渡すように要求してた。
Re: (スコア:0)
実現不可能な案だったらしいから、ザハ案になってたらもっと酷いことになっていたかもな。
Re: (スコア:0)
単なる飾りの鉄骨を支えるための基礎のためには
地下鉄を迂回させる必要がある案なんて酷いよな
あいつ絶対計算してないよな、と思ってた
Re:ザハ案潰して (スコア:1)
Re:ザハ案潰して (スコア:1)
すてきだけど浪漫でかすぎ。
ヤマト世代の男は浪漫のかけらがほしいのさ。
Re: (スコア:0)
豊満ならかけらじゃ困る
Re:ザハ案潰して (スコア:1)
どうも本来のザハ案はキールアーチを地上にのっけて
そこから競技場をつるすという、そこそこまっとうな案だった模様
♯そんなアーチを置けるかどうかは別として
それを誰ぞが改悪して(そんな長いもの置けないとやら)
アーチぶった切って競技場の上だけにして乗せる
(吊るす意味がほぼなくなりくそ重いものを競技場の側で支える)
という報道で見る案にしたとか
Re: (スコア:0)
>どうも本来のザハ案はキールアーチを地上にのっけて
>そこから競技場をつるすという、そこそこまっとうな案だった模様
そんなことすると、戦艦大和級どころか姉妹艦揃い踏み級だよなあ。
敷地に入らないのは当たり前として、鉄材生産だけで現実離れしている様に思う。
挙句、その負担重量を考えるとその辺りの橋梁の比では無いのに張線もなければ支柱も無し?
造船用の構造材でも耐えられるかどうか。
反重力でも使うつもりだったのだろうか?
#3250983が構造設計や金属材料、製鉄・製鋼業に関してド素人である事は分かった。また分かってない事にもコメントしてしまう迂闊さがある事も分かった。
Re: (スコア:0)
ハリボテのコンセプトモデルでも作るならそれでも良かったんだけどねえ。
たとえばこんな感じの: http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/090700064/ [nikkeibp.co.jp]
コンペの対象が本当に建設して使用する予定の競技場だったのは、夢想家としては不幸だったな。
作らない建築物の設計図なら得意なんだよ。
Re: (スコア:0)
あのデザインに似ている建物が、タイガーマスクWで虎の穴(の運営する団体)が日本に立てた本拠地として使われてますが、
これがまた実にフィクションっぽいと言うか悪の組織の本拠地っぽいというか
#内容的にはタイガー側の方がルール無用の悪党っぽいことしてましたが
Re: (スコア:0)
>#内容的にはタイガー側の方がルール無用の悪党っぽいことしてましたが
正義の名目ならパンチもOKって奴に何を期待してるんだ。
Re: (スコア:0)
たしか漢のパンツを見せてやるとかなんとか。
Re: (スコア:0)
プロレスではパンチは禁止だからね。(だからチョップやアックスボンバーが生まれた)
Re: (スコア:0)
タイガーマスクというと昔「恐界通信社」というクトゥルフ同人サークルが出してた「フィッシュマン」を思い出す。
車にはねられた主人公が最後の力を振り絞ってフィッシュマンのマスクを川に捨てるというパロシーン。
#ダゴンU-50にバイハクヘーの美子!
Re:ザハ案潰して (スコア:1)
興味津々
仮面ボクサーっていうパロもあったなあ。こっちは島本和彦氏。
Re: (スコア:0)
そして大地震で崩壊して大惨事に