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日勤ですと「全部勤務時間内に入れまーす」っていえば、以降事務的に面倒な事はないんですが、交替勤務の職場だと「申し送り」の時間をどうするかの問題があるんですよね。
以前、4直3交替の工場に勤めてたんですが、毎度労使交渉でもめてたのを思い出しました。
> 交替勤務の職場だと「申し送り」の時間をどうするかの問題があるんですよね。
当然両方の勤務時間に含まれます。なんの問題があるのでしょうか。
補足すると、交代制で24時間操業しているなら、交代時の引き継ぎ時間や、着替えなどの準備時間などを含めて、合計で25時間分くらいの勤務時間として給料を支払うのが普通かつ当然だと思っていました。まさか、24時間交代制だから、給料も24時間分という計算をしているわけはないと思うのですが、そうなんですか?
一時間程度休憩があるので給料は21時間分では?
この人は時間給のアルバイトみたいな仕事しか知らないのかな?
「労使交渉」って言葉があるんだから、正社員の話でしょう?そもそも考え方のベースが違いますよ。基本給があって、○○給があって、月給なり年収なりが決まって・・・そんな中でどちらか片方がちょっと時間を外れてしまう申し送りの事を、昔は労使共々誰も考えてなくて・・・細かいことを気にするような世の中になって、あるとき組合側が権利として主張しはじめたって歴史的な経緯があるんですよ。
多分、#3251911 はこういう事が言いたかったんだと思うけど、言葉足らずだったね。
いやいや、正規雇用の交代制勤務ならウチにもあるけど(NOCオペレータ)勤務時間が30分ずつ重複しているよ。
一番勤務 ~9:00二番勤務 8:30~
みたいに。これは当初からそうなっている。他社もそんなに制度知ってるわけじゃないけど、すくなくとも数社分では、「のりしろ」ない交代制勤務とか聞いたこと無い。
>すくなくとも数社分では、「のりしろ」ない交代制勤務とか聞いたこと無い。
それは、たまたまあなたが知っている数社がそうだ、というだけです。特に、新しい業種にお勤めのようですから、時代を考えても尚更ですね。
何十年(場合によっては百年)も前から操業しているような古い製錬所や化学プラントなどでは一流大企業お抱えの工場でもそうではないケースがたくさんあるんですよ。
奴隷の鎖自慢は楽しいですか?
で、どちらがあるべき体制だと思いますか?
>奴隷の鎖自慢
まともに仕事してる日本人にしか分からない楽しみ、ふふふふ...
昔からの慣習で変えるのが大変ってのは鎖自慢っつうか、ダメ企業自慢なんじゃねうちはシャープや東芝みたいな大企業なんですって言われてる感ある
ナンダカンダでそのダメ企業の方が末永く生き残るニッポン
> この人は時間給のアルバイトみたいな仕事しか知らないのかな?
スラド民なんだから、そこを疑問に思わないでやって...
工場の話だし非正規込みかもよ。工場の現場だと社員という単語は十中八九契約社員。
うちの会社は時間に含めてません。始業10分前に引き継ぎするんだけどね。採用時に課長に言ったけど「監督署に就業規則だして班貰ったから」で黙らせる。あれは提出の「受理印」で「確認」じゃないんだけどなぁ。ちなみにうちの会社では我々の職場のみ交代勤務で、就業規則には日数時間は「現場での指示」で濁してある。指示相当の文書があるようなないような…。
あと「何分前に出勤」とかも文面にある、または口頭指示でも慣例的に行われていることが明かな場合(タイムカードにて確認できる等)、監督署の判断で労働時間とされるケースがあります。拘束時間と言う概念は労基法にないのは、出勤から退勤まで全て拘束されているから(自由に使える休憩時間を除く)で、この時間中は賃金が発生するのが基本。つまり就業時間=拘束時間です。
どうもこうもないだろ。引き渡し側の退勤時間と引き継ぎ側の出勤時間をかぶらせるしかない。少なくとも法律上は。それが嫌なら対面の引き継ぎは諦めて書類かデータでやるんだな。
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交替勤務だと... (スコア:0)
日勤ですと「全部勤務時間内に入れまーす」っていえば、以降事務的に面倒な事はないんですが、
交替勤務の職場だと「申し送り」の時間をどうするかの問題があるんですよね。
以前、4直3交替の工場に勤めてたんですが、毎度労使交渉でもめてたのを思い出しました。
Re:交替勤務だと... (スコア:1)
> 交替勤務の職場だと「申し送り」の時間をどうするかの問題があるんですよね。
当然両方の勤務時間に含まれます。
なんの問題があるのでしょうか。
Re:交替勤務だと... (スコア:1)
補足すると、交代制で24時間操業しているなら、交代時の引き継ぎ時間や、着替えなどの準備時間などを含めて、合計で25時間分くらいの勤務時間として給料を支払うのが普通かつ当然だと思っていました。
まさか、24時間交代制だから、給料も24時間分という計算をしているわけはないと思うのですが、そうなんですか?
Re: (スコア:0)
一時間程度休憩があるので給料は21時間分では?
Re: (スコア:0)
この人は時間給のアルバイトみたいな仕事しか知らないのかな?
「労使交渉」って言葉があるんだから、正社員の話でしょう?
そもそも考え方のベースが違いますよ。基本給があって、○○給があって、月給なり年収なりが決まって・・・
そんな中でどちらか片方がちょっと時間を外れてしまう申し送りの事を、昔は労使共々誰も考えてなくて・・・
細かいことを気にするような世の中になって、あるとき組合側が権利として主張しはじめたって歴史的な経緯があるんですよ。
多分、#3251911 はこういう事が言いたかったんだと思うけど、言葉足らずだったね。
Re:交替勤務だと... (スコア:1)
いやいや、正規雇用の交代制勤務ならウチにもあるけど(NOCオペレータ)
勤務時間が30分ずつ重複しているよ。
一番勤務 ~9:00
二番勤務 8:30~
みたいに。これは当初からそうなっている。
他社もそんなに制度知ってるわけじゃないけど、
すくなくとも数社分では、「のりしろ」ない交代制勤務とか聞いたこと無い。
Re: (スコア:0)
>すくなくとも数社分では、「のりしろ」ない交代制勤務とか聞いたこと無い。
それは、たまたまあなたが知っている数社がそうだ、というだけです。
特に、新しい業種にお勤めのようですから、時代を考えても尚更ですね。
何十年(場合によっては百年)も前から操業しているような古い製錬所や化学プラントなどでは
一流大企業お抱えの工場でもそうではないケースがたくさんあるんですよ。
Re: (スコア:0)
奴隷の鎖自慢は楽しいですか?
Re: (スコア:0)
で、どちらがあるべき体制だと思いますか?
Re: (スコア:0)
>奴隷の鎖自慢
まともに仕事してる日本人にしか分からない楽しみ、ふふふふ...
Re: (スコア:0)
昔からの慣習で変えるのが大変ってのは
鎖自慢っつうか、ダメ企業自慢なんじゃね
うちはシャープや東芝みたいな大企業なんですって言われてる感ある
Re: (スコア:0)
ナンダカンダでそのダメ企業の方が末永く生き残るニッポン
Re: (スコア:0)
> この人は時間給のアルバイトみたいな仕事しか知らないのかな?
スラド民なんだから、そこを疑問に思わないでやって...
Re: (スコア:0)
工場の話だし非正規込みかもよ。工場の現場だと社員という単語は十中八九契約社員。
Re:交替勤務だと... (スコア:1)
うちの会社は時間に含めてません。始業10分前に引き継ぎするんだけどね。
採用時に課長に言ったけど「監督署に就業規則だして班貰ったから」で黙らせる。あれは提出の「受理印」で「確認」じゃないんだけどなぁ。
ちなみにうちの会社では我々の職場のみ交代勤務で、就業規則には日数時間は「現場での指示」で濁してある。指示相当の文書があるようなないような…。
あと「何分前に出勤」とかも文面にある、または口頭指示でも慣例的に行われていることが明かな場合(タイムカードにて確認できる等)、監督署の判断で労働時間とされるケースがあります。
拘束時間と言う概念は労基法にないのは、出勤から退勤まで全て拘束されているから(自由に使える休憩時間を除く)で、この時間中は賃金が発生するのが基本。つまり就業時間=拘束時間です。
Re: (スコア:0)
どうもこうもないだろ。引き渡し側の退勤時間と引き継ぎ側の出勤時間をかぶらせるしかない。
少なくとも法律上は。それが嫌なら対面の引き継ぎは諦めて書類かデータでやるんだな。