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SFは衰退したのか」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    >いや、あんたら気がついてないの? 『ガルパン』って戦車道というものが存在するパラレルワールドの話なんだよ?

    それでSFだと言うのであれば、フィクションってのは全て
    「存在しない物が存在するパラレルワールドの話」
    と出来るのだけど。
    例えば時代劇なんかでも。

    • ストパンもSFなのかなぁ。
      赤城とか天城とか大和とかあるし。

      はいふりとかもSFっぽいなぁ。

      • by Anonymous Coward

        星雲賞受賞作品を見てのとおり
        カードキャプターさくら、こち亀、うしおととら、陰陽師、ロード・オブ・ザ・リング、まどマギ、全部SFですよ

        • by TarZ (28055) on 2017年08月09日 16時02分 (#3258623) 日記

          最近だと、ポストアポカリプスものの一種として人気を博した「けものフレンズ」も、SFかどうかの議論をどこかでみかけました。

          ガンダム世界が世界観の構築に必要なもろもろのめんどくさい要素・手続きをミノフスキー粒子に担わせてドラマに集中したように、けもフレはサンドスターという謎物質にすべての面倒な手続きを担わせてドラマに集中したわけですが、けもフレもSFってことでよいかんじ?

          (ガンダムが兵器や航空宇宙工学を中心とした工学分野なのに対して、けもフレは人類学とか生態学とか、全体的にちょっと社会科学系寄りだけど)

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            けものフレンズを他人に薦める時にポストアポカリプスやSFといった形容をまっさきにつけるのなら、あなたも友人もかなり損してると思うね

            • ある作品を楽しむための軸がいくつかあって、そのうちの1本がSF者に響く要素があるなら、それはSFとして「も」楽しむことができる作品なわけです。
              (作品ジャンルのカテゴライズをどうするかの議論とは別に)

              私個人は、けもフレをSFに分類する考えにはあまり賛同していません。が、「他人に薦める時に」の他人が、SFに興味ありそうな層であることが前提なら(つまりこのストーリーに目を通すような層が対象なら)、当然そういった方面から紹介しますよ。これって、私や友人が損してることになるの?

              「損」とはたとえば、「こうした軸から入った人は、もはやSFとしてしかその作品を捉えられなくなってしまう」ということを危惧されている?

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                「SFだから」と言われて観たのならその人の思うSFのイメージを当てはめるわけだ
                世界の成り立ちを説明するのにSF的なアイデアがよく使われるから、期待しちゃう人も多いだろう
                けもフレはそのような先入観の期待には応えられないだろうから、気が散るだろうし作品を気に入ったとしても失望もいくらか残るよね

                「夜ノヤッターマン」をSFだと言って薦めるのはいいと思いますよ
                あれがSFかどうかは別として

              • by Anonymous Coward

                > ある作品を楽しむための軸がいくつかあって、そのうちの1本がSF者に響く要素があるなら、それはSFとして「も」楽しむことができる作品なわけです。

                ああわかった
                この人は自分が見た作品をレーダーチャートで評価してて、それ以外にないと思ってるんだ

              • そういうものですかね。

                もし、私の説明からけもフレに入って、「面白かったけど、SFという点では期待にそぐわず失望した!」「ポストアポカリプスと聞いていたのに、牛久大仏の残骸を見たかばんちゃんが『ここは日本だったのか』とくずおれる描写がないじゃないか」といった感想をもった方がいらっしゃるようならぜひ表明をお願いします。

                「ごめんね。あたし、どんなネタに対してもSF考察が大好きで! あなた、SF考察があんまり好きじゃないけものなんだね」と謝罪したいと思います。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                真面目に話をするつもりはあるのですか?

                > 「面白かったけど、SFという点では期待にそぐわず失望した!」

                夜ノヤッターマンの話も書いておいたのですが、ストーリーはご存じないのですか?
                それなら仕方がありませんが、あれは最終回でドクロベーの正体と世界の成り立ちの説明がされるのですよ
                といっても宇宙人が出てくるくらいで、SFという点ではけもフレよりまだ薄い

                けもフレは謎めいた世界の話だから、「SFだから」と薦められれば否が応でもラストの種明かしに期待すますわな
                実際にそういうSFアニメ、多いですもん
                ヤッターマンのようにその期待が叶えられればまだしも、そうでないならありもない伏線を探したりして注意力の半分くらいは無駄になりますね

              • by Anonymous Coward

                けもフレは、あなたのようにポストアポカリプス的不安がどうのとさも大事そうに言う人が大勢いたではないですか
                ではなぜそれをお友達が自分で気づく前にネタバレしてしまう
                しかもそれは最終回で回収されない、ほんとうに幽かなものでしょう
                それがスポイラーでないというのなら何だ

              • 真面目に話をするつもりはあるのですか?

                すいません、唐突に夜ノヤッターマンの知識を要求されたあたりから、実のところあんまりないです。

                正直なところ、#3258817 [srad.jp]は、スレッド元(#3258569 [srad.jp])から始まる話の流れを見たうえでの「けもフレもSFってことでよいかんじ?」というコメントで、その作品にSFとして何が期待できるのか、の範囲を読み取れないような読解レベルの人は多くないだろう、というつもりで書いてます。
                要は、あの流れから「期待しちゃう人が多い」「失望もいくらか残る」という見解に私は全く賛同していません。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > 「他人に薦める時に」の他人が、SFに興味ありそうな層であることが前提なら(つまりこのストーリーに目を通すような層が対象なら)、当然そういった方面から紹介しますよ。これって、私や友人が損してることになるの?

                ええ、損しますよ
                なぜなら、もしけもフレがSFとして優れいているのなら、SFに興味のあるお友達がそれを自力で発見したときに楽しみは最大になる
                違いますか?

                あなたもSFファンなら、「これってSFなんじゃ?」と自分で気づいたときの喜びくらいご存じでしょうに
                もしかしてあなたはけもフレにそこまでの価値を認めていないのかもしれないが

              • うわあ。では、何かの作品を、SFが好きそうな人に「SF要素もあって面白いよ」と紹介すること自体が発見的楽しみの機会喪失(要はネタバレ)になるからNGという見解なのですね。

                あなたがそういう考えで行動することは別に止めませんが、私はそんな行動の制約を自分に課したくないです。

                # けもフレは大好きですが、SFとして好きなわけではないです。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                この人は他人の気持ちを思いやるということが(独善的な範囲でしか)できないのだろうか

                > うわあ。では、何かの作品を、SFが好きそうな人に「SF要素もあって面白いよ」と紹介すること自体が発見的楽しみの機会喪失(要はネタバレ)になるからNGという見解なのですね。

                その通りです
                SFが好きそうな人であれば、なおさら伏せた方がよいです
                なぜなら少なくない人が「普段はあんまり意識しない」SF要素をほめているからです
                あなたがどういうつもりで言ったにせよ、SFが好きな人にはうれしくないこともあるんじゃないですか

                他人に作品を薦めるのは、よく知った相手でもけっこう難しいですよ
                私の場合は結局は「何も聞かずに黙って観てくれ」に落ち着きますが

              • by Anonymous Coward

                「何も聞かずに黙って観てくれ」
                全能感でもない限りこの勧め方はちょっと…
                躁状態とか酒の勢いとか。後で後悔しそう。

              • by Anonymous Coward

                > 結局は~に落ち着きますが

                と書いたとおり、「けっこう難しい」からいろいろ苦労し表現して説明してやりとりしたあげく、力が及ばずこうなるのですが、
                人に作品を薦めるときはこういうプロセスは経ませんか?

                けもフレは大きな話題作だということ、あんまりSFSFしているわけではないこと、にもかかわらずSFアニメがごろごろしている中でSF要素がほめられていること、といった条件がそろっていますから
                SF好きに薦めるときに「SF要素もあって」などというのは、与える情報量としてはけっこう大きい
                夜ノヤッターマンであればけもフレよりはSFアニメのフォーマットを踏襲しており、に

              • by Anonymous Coward

                けもふれもよるのやったーまんも知らんけど、SFは読んでるオレはここでは異端なのか

              • by Anonymous Coward

                空気読めないオタクが興味ない人に無理やり作品すすめる典型的な構図だね

              • >何かの作品

                そもそも星雲賞の流れで出したネタなわけですが、別にけもフレに特異な要素でなくて、ガルパンやまどマギもそんな感じじゃないですか。

                壮絶なネタバレの星雲賞やばいですね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > 壮絶なネタバレの星雲賞やばいですね。

                ええ、作品によってはもちろんそうなりえますね

                あなたはこの作品によってはというのがどうしても理解できないようですが

            • けものフレンズを他人に薦める時にポストアポカリプスやSFといった形容をまっさきにつけるのなら、あなたも友人もかなり損してると思うね

              どこかでみかけたよ、というコメントに対して、こういう返答が帰ってくるんだから
              ほんと、すらどって怖いなあー (棒読み

              しちめんどくさいものを全部一手に引き受けるアイテムを作って
              本筋はドラマに集中させるという手法自体はいいとおもうけど、
              そんなことしゃべったら友人が損をするぞって言われる世界なんだね

              親コメント
              • SFはともかく「ポストアポカリプス」と言っちゃうとネタバレじゃないすか
                そこが気になるんじゃないですかね

                ネタバレはいかんでしょ

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                「夜ノヤッターマン」はロボット支配のディストピアで、「新造人間キャシャーン」と似たような話です
                ボスの動機がまるで違うこと以外は作品の雰囲気を含めよく似ています

                「夜ノヤッターマン」も評価は高かったと思いますが、あれをSFだと指摘する人がいないのは、よくあるパターンに収まっているからか、もしかしたら本当にセンスが摩耗してSFだと気が付かなかったのか、そういうところでしょう
                「けものフレンズ」のSF要素を語る人が多いのは、ありふれていない、語る価値のあることがらだからですよね

                価値を知らないやつは誘拐するぞ

              • by Anonymous Coward
                夜ノヤッターマンはどこをどう見てもSFなので、あえて指摘する必要が無かっただけでは?
                けものフレンズは、美少女動物園ものじゃないって話。
              • by Anonymous Coward

                TarZさんの日記の方で

                > むしろ「ボスの正体が雷に打たれて壊れたアンドロイドでもSFじゃない」に一票。
                (中略)
                > あれはアンドロイドと言ってるだけで、フランケンシュタインのようなオカルトそのものだよ。

                と書いた方がおられたので思ったのですが

                オカルトと科学は深い関係にあって、それをおいても
                フランケンシュタインでは神話的な悲劇を科学の衣裳で仕立て直したともいえるし(科学ロマンス)、悲劇を用いて科学批評したともいえる
                昔の早川SF文庫の惹句の「新らしい文明批評」のごとく、後者もSFの重要な役割だと思います
                だから古いスペースオペラも発表当時であれば立派にSFだったのではないか

                けもフレのジャパリパークはガジェット以上のものだとポア派が言い、もう見てる人も少ないから書くけど、俺は文明批評をいくらか見て取る(つまり身に染みる)
                一見ただの美少女動物園だから、白紙で視聴するといいと思う

          • というのは70年代末期から80年代のSF論争をニヤニヤしながら見て居た老人の思い出だ

            # センセーの「狼たちの荒野」はポストアポカリプスなのか異世界モノなのか…
            # 電書で良いのでもう一度読みたい!

人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家

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