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社会的には、理性的には、障碍者の社会参加に対して、企業は相応の負担をすべき、また国からの補助金という形で、国民全体で支えるべき、というのはわかるし、納得しているつもりだ。
でも、「給与が下がってもやむをえない」とはいえ、>「週の半分は在宅勤務、もしくは週1日は昼に早退」>「自宅から尾道市内の職場までの新幹線と介護タクシー代で1日あたり計約1万5千円の支給」ってのを見ると、もしこういう待遇の人が同じ職場にいたら、どう感じるんだろう。自分でもわからない。
下半身不随と引き換え(というと語弊があるが)とはいえ、こっちは満員電車なのに、あっちは新幹線とタクシーか、と。
理性的には、そんなのは見殺しにして自分で食い扶持を稼げる人だけが幸せに暮らしていくべき。
>理性的には、そんなのは見殺しにしてそれが理性的な思考の結果かい?
この人がまともに働けなくなったのは、会社のせいでもないし国民全体とやらのせいでもない。自分で食っていくことが出来ないのなら、その人を食わしてやりたいと思う人が自分の金でそうすべきで、そういう人がいないのなら死ぬしかないでしょう。
どこが理性的じゃないんだ?
自分が決して「死ぬしかない」側になることはないと確信しているのなら、そういう考えもアリでしょう。理性的とは思えませんが。
自分が死ぬしかない側になったときには死んでもいいと(今の時点で)考えているなら十分にアリだし理性的でしょう。
まあ、そこまで「理性的」なら、今すぐ(#3262569) が社会から隔離されるべきだと認識するべきでは。まあ普通は病識無いんですけどね。
この手の話題が出てくると不思議に思うのです。
恐らく結論に至るまでの言葉が省略されているからだと思うのですが、いまいちよくわからないんです。もしも、お手すきでしたら教えてください。
乱暴ですが流れをまとめてると…
理性的に考えると「自力で喰えない」もしくは「助けてもらえない」人は死んでもいいんじゃね? ↓ 自分のことを棚に上げてない? ↓ 自分自身もその中に含まれてるんだったら理性的でしょう。 ↓ ????? ←ここがわからない ↓ そこまで理性的なら社会から隔離されるべき。
省略された部分には、常識や定石や定説などなどが入っていて、だからこそ隔離されるべきと結論づけられているのかもしれません。が、何をもって社会に対する危険分子とみなしたのか、いまいちよくわかりません。
(#3262569)氏が暴走して「自分が思う不要な人を抹殺」し始めるとかそういうことを懸念されてのことなのでしょうか。
ヒント:やまゆり園 T4作戦
(#3262931)です。ですが、証明する手立てはありません…
無学でT4作戦を知らなかったのでググってみました。https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%86%E3%82%8A... [google.co.jp]
T4作戦は、為政者の勝手な線引きですか。同性愛者までって…うーん。宗教的な思想や気に食わないからあいつを殺せというのも含まれていそうですね…殺された方々の中には有能な方もおられたのではと思います。
やまゆり園の場合、重複障碍者限定ですか…無差別かと思っていました。こちらも、殺された方々の中には有能な方もおられたのではと思います。
本当かウソかはわからないのですが、昔の農村では産婆さんがとりあげた赤子が双子だった場合、片方をなかったことにしたり、障碍をもった赤子だった場合、母に死産だと告げて処分していたんだとか。それは、働き手にならない子供が増えても生活が立ち行かなくなるだけだからだとか。もちろん、赤子だけではなく、働けなくなった老人を捨てる姥捨て山というのもあったとか。
それが正しかったのかどうかと問われると、やむを得なかったんでしょうね…としか答えられません。
しかし、今の日本は昔のように生存が厳しい状態ではないと考えます。そうなると、誰かの勝手な線引きで殺すっていうのはダメでしょうと。
ただ、今のところ健常者の私が、ボケたり事故で植物状態になったら、そこまでして生きていたくはない、安楽死させてほしいと考えます。日本だと自殺するしか手はないようですが、残された家族の想いは?と考えると…難しいです。(末期癌の場合は痛み止めだけで治療はしないという選択肢はあるようですが…)
もちろん、他の方々に私の考えを押し付けるつもりはありません。それよりも、もっといろんな方々の様々な考え方を知りたい。
母が通っている按摩の先生は、医者に「貴方は病気で失明します」と診断されて、「ならば、按摩の技術を獲得してやる」と奮起し、奥さんの協力もあり開業までこぎつけたとのこと。私が盲目になった場合…簡単に心折れそうです。弱いですね。
ただ、セーフティネットが機能しているあいだに、何かに奮起して何かを成し遂げる方々もおられると思います。私のように心が弱い人ばかりではないでしょう。そうに違いありません。
そう考えると、他人が勝手に線引きして手を下すのは、ダメなのではないでしょうか。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
複雑 (スコア:1)
社会的には、理性的には、障碍者の社会参加に対して、企業は相応の負担をすべき、
また国からの補助金という形で、国民全体で支えるべき、というのはわかるし、納得しているつもりだ。
でも、
「給与が下がってもやむをえない」とはいえ、
>「週の半分は在宅勤務、もしくは週1日は昼に早退」
>「自宅から尾道市内の職場までの新幹線と介護タクシー代で1日あたり計約1万5千円の支給」
ってのを見ると、もしこういう待遇の人が同じ職場にいたら、どう感じるんだろう。自分でもわからない。
下半身不随と引き換え(というと語弊があるが)とはいえ、こっちは満員電車なのに、あっちは新幹線とタクシーか、と。
Re: (スコア:-1)
理性的には、そんなのは見殺しにして
自分で食い扶持を稼げる人だけが幸せに暮らしていくべき。
Re: (スコア:0)
>理性的には、そんなのは見殺しにして
それが理性的な思考の結果かい?
Re: (スコア:-1)
この人がまともに働けなくなったのは、会社のせいでもないし国民全体とやらのせいでもない。
自分で食っていくことが出来ないのなら、その人を食わしてやりたいと思う人が自分の金でそうすべきで、
そういう人がいないのなら死ぬしかないでしょう。
どこが理性的じゃないんだ?
Re: (スコア:1)
自分が決して「死ぬしかない」側になることはないと確信しているのなら、そういう考えもアリでしょう。
理性的とは思えませんが。
Re: (スコア:0)
自分が死ぬしかない側になったときには死んでもいいと(今の時点で)考えているなら十分にアリだし理性的でしょう。
Re: (スコア:2)
まあ、そこまで「理性的」なら、今すぐ(#3262569) が社会から隔離されるべきだと認識するべきでは。まあ普通は病識無いんですけどね。
煽りじゃなく純粋に聞いてみたい (スコア:0)
この手の話題が出てくると不思議に思うのです。
恐らく結論に至るまでの言葉が省略されているからだと思うのですが、いまいちよくわからないんです。
もしも、お手すきでしたら教えてください。
乱暴ですが流れをまとめてると…
理性的に考えると「自力で喰えない」もしくは「助けてもらえない」人は死んでもいいんじゃね?
↓
自分のことを棚に上げてない?
↓
自分自身もその中に含まれてるんだったら理性的でしょう。
↓
????? ←ここがわからない
↓
そこまで理性的なら社会から隔離されるべき。
省略された部分には、常識や定石や定説などなどが入っていて、
だからこそ隔離されるべきと結論づけられているのかもしれません。
が、何をもって社会に対する危険分子とみなしたのか、いまいちよくわかりません。
(#3262569)氏が暴走して「自分が思う不要な人を抹殺」し始めるとかそういうことを懸念されてのことなのでしょうか。
Re: (スコア:1)
ヒント:やまゆり園 T4作戦
Re:煽りじゃなく純粋に聞いてみたい (スコア:0)
(#3262931)です。ですが、証明する手立てはありません…
無学でT4作戦を知らなかったのでググってみました。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%86%E3%82%8A... [google.co.jp]
T4作戦は、為政者の勝手な線引きですか。同性愛者までって…うーん。
宗教的な思想や気に食わないからあいつを殺せというのも含まれていそうですね…
殺された方々の中には有能な方もおられたのではと思います。
やまゆり園の場合、重複障碍者限定ですか…無差別かと思っていました。
こちらも、殺された方々の中には有能な方もおられたのではと思います。
本当かウソかはわからないのですが、
昔の農村では産婆さんがとりあげた赤子が双子だった場合、片方をなかったことにしたり、
障碍をもった赤子だった場合、母に死産だと告げて処分していたんだとか。
それは、働き手にならない子供が増えても生活が立ち行かなくなるだけだからだとか。
もちろん、赤子だけではなく、働けなくなった老人を捨てる姥捨て山というのもあったとか。
それが正しかったのかどうかと問われると、やむを得なかったんでしょうね…としか答えられません。
しかし、今の日本は昔のように生存が厳しい状態ではないと考えます。
そうなると、誰かの勝手な線引きで殺すっていうのはダメでしょうと。
ただ、今のところ健常者の私が、ボケたり事故で植物状態になったら、
そこまでして生きていたくはない、安楽死させてほしいと考えます。
日本だと自殺するしか手はないようですが、
残された家族の想いは?と考えると…難しいです。
(末期癌の場合は痛み止めだけで治療はしないという選択肢はあるようですが…)
もちろん、他の方々に私の考えを押し付けるつもりはありません。
それよりも、もっといろんな方々の様々な考え方を知りたい。
母が通っている按摩の先生は、医者に「貴方は病気で失明します」と診断されて、
「ならば、按摩の技術を獲得してやる」と奮起し、奥さんの協力もあり開業までこぎつけたとのこと。
私が盲目になった場合…簡単に心折れそうです。弱いですね。
ただ、セーフティネットが機能しているあいだに、何かに奮起して何かを成し遂げる方々もおられると思います。
私のように心が弱い人ばかりではないでしょう。そうに違いありません。
そう考えると、他人が勝手に線引きして手を下すのは、ダメなのではないでしょうか。