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>獣医師会も既得権益を守るクズな組織なのかも。いや、ナントカ会の業界団体なんて、基本的にその業界の権益調整役でしょうそうでないならその例を教えてほしい
外から見ればクズに見えるかもしれないが
歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
とかって業界の権益調整役として極めて真っ当な調整にしか見えないから、クズだというならクズらしい話を出してほしいですよね。医師会からハミゴにされるというのも(表現の厭らしさを除けば)モグリの個人を一人ひとり相手してられないという組織同士としてはまぁ仕方ない対応だと思うし。
極めて真っ当な調整どころか、独占禁止法で公正取引委員会が禁止している違法行為なんですが。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ishikai.html [jftc.go.jp] ○原則として違反となるもの
1―1 新規開業をしようとする者に対して、規約、内規等により特定地域における医療機関の数の限定、距離制限その他の基準を設け、その開業を不当に制限すること(§8―3)。
1―2 新規開業をしようとする者に対して、その近隣の既設の医療機関の開設者等との間の調整を行い、調整にしたがわない場合には、新規開業をしようとする者の入会を認めないこと(§8―3)。
○原則として違反とならないもの
1―9 新規開業をしようとする者に対して相談に応じ、他の医療機関の分布状況、地域の特性、人口分布等についての情報を提供するなど、合理的な範囲内において助言すること。
って書かれている通りに組織として必要な調整でしょう。# 合理的な範囲内を逸脱していたか、ACの書き込みでは判断不能では?
あー、●●交差点のとこねぇ、、、ちょうど向かいのところにAさんの医院があるからねぇ、、、かなりギリギリで運営してるみたいだから、たぶん成り立たないし、Aさんの心象無茶苦茶悪いだろうねぇ、、、
とかって助言ですかね?調整ですかね?#言った側は適切な助言、言われた側は強制された調整、という認識なんて事幾らでもあるでしょ、という話。
>モグリの個人を一人ひとり相手してられないという組織同士としてはまぁ仕方ない対応だと思うし患者よりも組織をとるという点で批判されるのも仕方ないわな
モグリは患者じゃないし「患者よりも」って非難は先ずはモグリが受けるべきものなんじゃないの?
JASRACも一人悪者になって、アーティストの収益を伸ばそうと、いろんなところに喧嘩売ってるもんね!
まあ個人であれ組織であれ既得権を守りたいと思うのは当然だよね。だから外部から監視なり解体なりして競争を促さないと腐ってしまうわけで。
歯科医師会に入っていないと歯科医師会と仲良しの医師会からもハミゴにされるから、例えば口内ガンだとかいった医師の診療が必要な患者を転送できない。
仕方なく歯科医師会に所属し、様々な規制を我慢している歯科医師は多いようだ。医師会も似たようなものらしい。
医師会の中で事務職員しているACです。
地域や医師会・歯科医師会の違いがあるとは思いますが、非会員だから患者の転送を受けない、という対応はあり得ません。実際、医師会と対立する有名な医療グループの病院からも「うちで見れないからよろしく(意訳)」とばかりに患者さんが多く医師会病院に紹介されてきます。
イデオロギー対立的なことが無いとは言いませんが、新規開業を邪魔したり、非会員をいじめるようなことは私の知る限りですが、ありません。
というか、医師会が反対したときには報道されることが多いけど、賛成したときには報道されないことがほとんどなので反対組織とみられているのかもしれない。実際には個人の開業医をはじめとした医院・病院のサポートをする組織で、煩雑な行政手続きをフォローしたり、医師の相談相手になったり、共同で利用する施設(検査センターとか)を運営したりしています。
自分がどれだけの暴言を吐いているか気づいていますか?
| 国家試験で基準を満たした奴には人数無制限で全員に医師免許出して、それで何の問題があるの?
何の問題もないですよ。現在の制度でも、国試に受かれば医師免許はもらえます。医師免許取得直後の初心者医師が例えば冠動脈バイパス手術をしても、制度上は問題ありません。
でも、昨日医師免許を取った初心者に手術してほしいですか?そういう人、たぶんいないですよね。実際に医師免許を取得したら、その後研修医として指導医のもとで実際の患者さんを診察して経験を積むことになっています。そこで自分の適性を考えて、専門とする診療科を決めます。その時に適切な指導ができる医師が必要ですが、誰でもよいわけじゃありません。単純に医学部定員を増やしても、研修がネックとなって活躍できる医師は増やすことができません。
つまり、免許を乱発したところで医師免許を持っているだけの一般人が増えるだけで医師は増えません。
>歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
その規定いまもあるなら独占禁止法違反でお縄になります。これは医師会のほうへ公取がだした指針ですが、歯科医師会でも同じでしょう。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ishikai.html [jftc.go.jp]1―1 新規開業をしようとする者に対して、規約、内規等により特定地域における医療機関の数の限定、距離制限その他の基準を設け、その開業を不当に制限すること(§8―3)。
自営業者たる獣医師や歯科医師は自分の利益の最大化を考えるのが当たり前。外野からクズ呼ばわりされても痛くも痒くもないでしょう。
> 歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
うちの職場の近くは、凄く密集してる気がするんだけど……距離は人口密度によって決まってるのかな?
土曜診療をやってる歯科医とそうでない歯科医要予約の歯科医と予約不要の歯科医
そんな感じのような気がしないでもない。# 歯科医師過剰問題とかあるぐらい歯科医があふれてるからなぁ。
コンビニよりも歯科医院の方が多いらしいですよ。それが適正な量なのか、多すぎるのかはさておき。
うちの近所もコンビニより歯医者が多いぞ。
なにせコンビニが無いからな!
# 田舎にゃこういうところがまだあるんだよ
とっても違和感あります。口内がんを送って断られたことがホントにあるのですか?単に、そんな気がしているだけじゃないですか? 「口腔がん」なんて町の歯科医がみれるわけないので、転送も何も、診断がついてるなら患者さんが病院に行けばいいだけで、それを断ったら、医師法違反ですよ。ありえないと思います。ちなみに、人間のワクチンの場合、医師会に入っている近所の診療所が、当院のワクチン仕入値以下の値段でインフルエンザのワクチンをしています。自由診療なので誰も文句は言いませんし、当院では、定期的に来ている人もそちらで接種することをおすすめすることがあります。まとめて打つと、アンプルに少し残った液体をまとめて安く打てるようです。アンプルには2人分に2.6人分くらい入っているので一度に25人打てば、20人分のアンプルで済みます。人間のワクチンは、そんな感じですから、医師会も似たようなものというのは、違和感を覚えます。
獣医師会には知り合いはいません。
> 獣医師会も既得権益を守るクズな組織なのかも。 医者ギルドっていうとちょっとかっこいい感じになる不思議。
それはゲーム脳とか、なろう脳とかいう奴では・・・現実の中世ギルドの歴史を知ってたらむしろガクブルですよ。
獣医師会のせいで供給不足な獣医師を、需要に応じて強制的に不足地域・部門に廻す機能が獣医師会にあるなら、ぎりぎりマッチポンプも許されるが、後者の機能なんて無いしな。
あってもそれは、憲法が定める職業選択の自由・居住移転の自由を思いっ切り踏みにじる事になるが、獣医師供給不足を容認している連中は、業界関係者を除けば、大抵職業選択の自由や居住移転の自由の否定論者(=社会主義・共産主義者)。
そのせいかな?共産党系の医療生協の歯科医院のそばに歯科医院が密集してものすごいことになってるんだけど…見える範囲で4軒、裏に2軒なんかまだ増えそうな空気なんだが…すごい自由競争になってる…ハイエクの言う選べる自由が…
幾つか関連ニュースとかブログを見たまとめ。知識が無いので正しいかどうかは私には判断できません。
○獣医師会(に所属している獣医師(自称含))の主張・獣医師会の接種料が高いのはその中で獣医師会で狂犬病の研修とかしてるから、獣医師のレベル維持の為に必要な金額・単に接種するだけの医師が増えると、獣医師のレベルが下がる ・反論: 狂犬病の基礎知識位、大学でやるものでは? ・さらに反論: 病気とかは常に知識をアップデートしないといけない。何かあった時には獣医師会にが負担する事になる・獣医師会の収入が下がると、獣医師会がやっている接種広報がなくなり、接種率が下がる
○獣医師会に所属していない獣医師の主張・ワクチン自体は既製品なので質が下がるなんて事は無い・営業努力で安くやっている・獣医師会の集団接種は場所と時期が限定されるので気軽にホームセンター等で摂取できる事で接種率は上がる
個人的な感想としては、獣医師会の根拠が弱い気がします。特に警戒すべき伝染病って、狂牛病とか、鳥インフルとかだと思いますが、それって、犬飼ってる人が負担すべきものではないような。
獣医師会の主張で決定的に抜けているのは、それを単一組織が独占的に担う必然性と、その担い手が獣医師会である必然性。
・病気とかは常に知識をアップデートしないといけない。 狂犬病にたいして、何か情報の更新が最近あったんですかね?
・獣医師会がやっている接種広報がなくなり、接種率が下がる 飼い主的には獣医師会広報より自治体広報で知るものでは? 獣医師会広報なんて獣医にかからないと見る機会ないでしょ。つまり病気にならないと見ない。
自治体広報は町内会なりで各宅に毎月配られる。
知人が獣医をしているが、以前、ワクチンについては格安で接種する業者をボロクソに言っていた。格安を認めてしまえば獣医の収入が減る。獣医という職業の魅力が少なくなり、獣医師も減る。自分のためにも、業界のためにもならない。過度な安売り、ダンピングは避けるべきだ。そもそも、資本主義社会では収入を増やすのが正義だろう。
正直でよろしい。
資本主義を言うのなら自由競争に任せるべきじゃないん?
各医者を正当に評価する仕組みがあれば、あとは見えない神の手で需要と供給、安全性と価格が天秤にかけられて自動的に決定する。最低限の規制さえあれば良い。
単に既得権益を守るために新参者を妨害するのは、現代の自由資本主義とは違うわな。まぁ、社会主義的なのが悪いとは言わないけど、獣医業界だけ守ります-、ってのもちょっとどうかと思うわね。
> 資本主義を言うのなら自由競争に任せるべきじゃないん?
このワクチンが、そうなのかどうかは判断が出来ないが、不当なダンピングは正常な自由競争ではない。
不当なダンピングというのは、ライバルを潰すために原価割れで提供するなどのことをいう。自分たちの利益を害する安売りのことを、具体的な根拠もなしに不当なダンピングと呼ぶのは言いがかり。
例えば、ある企業が、異常に人件費を圧縮することで、原価割れせず廉価販売をしたら問題ですよね。
ま、ブラック企業にありがちな言い訳です。某居酒屋チェーンとか。
でも、今回の構造って、どちらかと言えば、
「業界組織と言うなの談合で値段あわせて高くしてる業界に、談合に加わらない新規業者が参入」
でしょ。別に「談合みかじめ料貼らないだけで人件費圧縮してるわけでもない」
一応、「今回のことはわかりません」とことわりはいれています。実際わかりません。犬、苦手だし。
「資本主義は自由競争」という、時代錯誤な主張に対する反論ですから。
逆に、今件に関しては「談合」「カルテル」であれば、それを法的に主張すべき問題だと感じています。法的に片がついた方が、後々、メリットがあるわけで。
どっちにしろ、「ルールのある資本主義」の話ですが。
予防接種とかを全く規制なしの野放しにすると、「自分の犬だけは摂取しない」という無責任なフリーライダーの飼い主が一番楽できるからね。ブラック飼い主とでも呼ぼうか。
ほら、亡国みたいに労働基準法とかを事実上の規制なしにすると、ブラック企業がはびこるような感じで。
#斜め読みした感じだと、これが安いのは登録料とかを払ってないから。登録しないと#予防接種を受けたかどうかを把握できず、ひそかに未接種の犬が増え続けて、#気がついた頃にはアチコチで狂犬病の犠牲者がってことにもなりかねんとか。
獣医師の獣医師会登録と、飼い犬の自治体登録を混同してない?
>登録しないと予防接種を受けたかどうかを把握できず。これは別に獣医師会登録の自治体の集団接種でなくてもできます。獣医師であれば注射済票が発行できますので、もともとこれで管理。
別に「獣医師会登録の医師でない獣医師による狂犬病注射を受けた犬は自治体登録されていないわけじゃない」
とすると登録料とかのコスト構造がおかしいんだろかね?利権の臭いがするけども。
1つ前のレスだけど、不当なダンピングなんてものは「最低限の規制」に入ってると思うけどねぇ?当然、ブラック飼い主を取り締まるための規制も。全く野放しにしろ、とは誰も言ってないわけでさ。
資本主義にも自由主義的なのと社会主義的なものがあり、どっちも良い悪いがあるわけで、極端は良く無い。それでも、先の獣医師の「資本主義だから金稼ぐ、俺の邪魔するヤツは規制や談合で排除する」的な考えは、資本主義の悪い側面そのものだと思うけどねぇ。それただの拝金主義じゃないのと。正直なのは良いとは思うけれどw
>資本主義を言うのなら自由競争に任せるべきじゃないん?いや義務に対する行動の物なんだから、ある程度は一定の評価基準に有る必要が有る。車の修理工場だって認定工場と非認定では出来る範囲が異なるだろ。
ドリルせんのかーい
構造は理容組合と1000円カットのそれそのままだよね。
この人(獣医師)さんの話が分かりやすかったかなと思ったので貼ってみます。#広告が入って…ま、いっか。
・獣医師会の闇・狂犬病ワクチン接種は犬じゃなくて人のため
https://www.youtube.com/watch?v=PY7dQf5x-mM [youtube.com]
抜けてました。
・狂犬病ワクチン接種は犬じゃなくて人のため
https://www.youtube.com/watch?v=nNC76ksDNlU [youtube.com]
じゃあ、犬の数÷人間の数がある閾値を超えたら、人間に狂犬病接種をする方が効率的に……←何か前提がおかしい
つまり犬には大した効果ないけど、人間様(獣医師)には効いてると、、
獣医師よりも獣医師会に効いているみたい。
・狂犬病にかかった犬に噛まれて人間が発病すると、致死率100%。・接種率が40%を切るとパンデミックが発生する可能性がある。・室内犬は「うちは外に出してないから大丈夫~」と飼い犬に接種させてない人が多い。・ワクチン接種すると可哀そうなことに犬が稀に死ぬことがある。 しかし、人を守るため接種させなければならない。(役所の判断だったかな?)
・集団接種は獣医師会。(自治体が獣医師会へ発注)・獣医師会が所属していない獣医師に集団接種させない(独禁法にひっかかる?)・獣医師会は上前をはねる。しかも、集団接種の時には通常よりも安い技術料で獣医師を使う。・とはいえ、5日間ぐらいで100万円ぐらいの収入になる。(獣医師会は1日200万?)・なので、獣医師会に入っていたほうが美味しいといえば美味しい。
・獣医師会はクソ安いワクチンと注射セットを所属の獣医師に売る。・獣医師は+技術料など追加して報酬をえる。
獣医師が自分でワクチンと注射セットを仕入れて接種することは適法。同じワクチンを仕入れて技術料を追加しても獣医師会経由よりも断然安くなる。獣医師会経由だとなんで無駄に高いんだ? ↓捨て犬や捨て猫を不用意に増やさないようにペットの避妊手術に補助金をださせようとか獣医師会はロビー活動は全くしていない。 ↓活動しないで上前はねるだけだったら獣医師会いらなくね? ↓獣医師会やーめたっ。
みたいなことを言ってたと思う。間違って記憶したらごめんなさい。
価格競争が始まると、安くしようと偽物が出てきかねないから。特に、個々人の利益にそうそう直結しないから、義務化せざるを得ないようなワクチン接種だと。
飼い主側も、生理食塩水の注射だと薄々分かってるけど安いから良いや、気付かなかった事にしよう、みたいなやつらがきっと出てくる。
学会誌や業界紙の発行で勉強会の案内を…とか言うポジティブな話が無いのは残念ですね。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:5, すばらしい洞察)
何に対するどのような悪影響なのかな?
読む限りでは歯科医師会に所属しない歯科医師が施術する事に対する既得権者の反発と大差ないように思える。獣医師会の監視下にない獣医師の接種は信頼できないという証拠があるのなら納得もできるが、自分たちのみかじめ料が減るのが気にくわないと言ってるだけのように思える。
#弟が歯科医師をしているが、歯科医師会の様々な規制はクズだと言ってる。似たようなもんか。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:5, 参考になる)
歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
歯科医師会に入っていないと歯科医師会と仲良しの医師会からもハミゴにされるから、例えば口内ガンだとかいった医師の診療が必要な患者を転送できない。
仕方なく歯科医師会に所属し、様々な規制を我慢している歯科医師は多いようだ。医師会も似たようなものらしい。
獣医師会も既得権益を守るクズな組織なのかも。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2, 興味深い)
>獣医師会も既得権益を守るクズな組織なのかも。
いや、ナントカ会の業界団体なんて、基本的にその業界の権益調整役でしょう
そうでないならその例を教えてほしい
外から見ればクズに見えるかもしれないが
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
とかって業界の権益調整役として極めて真っ当な調整にしか見えないから、クズだというならクズらしい話を出してほしいですよね。
医師会からハミゴにされるというのも(表現の厭らしさを除けば)モグリの個人を一人ひとり相手してられないという組織同士としてはまぁ仕方ない対応だと思うし。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:3, 参考になる)
極めて真っ当な調整どころか、独占禁止法で公正取引委員会が禁止している違法行為なんですが。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ishikai.html [jftc.go.jp]
○原則として違反となるもの
1―1 新規開業をしようとする者に対して、規約、内規等により特定地域における医療機関の数の限定、距離制限その他の基準を設け、その開業を不当に制限すること(§8―3)。
1―2 新規開業をしようとする者に対して、その近隣の既設の医療機関の開設者等との間の調整を行い、調整にしたがわない場合には、新規開業をしようとする者の入会を認めないこと(§8―3)。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
○原則として違反とならないもの
1―9 新規開業をしようとする者に対して相談に応じ、他の医療機関の分布状況、地域の特性、人口分布等についての情報を提供するなど、合理的な範囲内において助言すること。
って書かれている通りに組織として必要な調整でしょう。
# 合理的な範囲内を逸脱していたか、ACの書き込みでは判断不能では?
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
あー、●●交差点のとこねぇ、、、ちょうど向かいのところにAさんの医院があるからねぇ、、、
かなりギリギリで運営してるみたいだから、たぶん成り立たないし、Aさんの心象無茶苦茶悪いだろうねぇ、、、
とかって助言ですかね?調整ですかね?
#言った側は適切な助言、言われた側は強制された調整、という認識なんて事幾らでもあるでしょ、という話。
Re: (スコア:0)
>モグリの個人を一人ひとり相手してられないという組織同士としてはまぁ仕方ない対応だと思うし
患者よりも組織をとるという点で批判されるのも仕方ないわな
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
モグリは患者じゃないし「患者よりも」って非難は先ずはモグリが受けるべきものなんじゃないの?
Re: (スコア:0)
JASRACも一人悪者になって、アーティストの収益を伸ばそうと、いろんなところに喧嘩売ってるもんね!
Re: (スコア:0)
まあ個人であれ組織であれ既得権を守りたいと思うのは当然だよね。
だから外部から監視なり解体なりして競争を促さないと腐ってしまうわけで。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2, 参考になる)
歯科医師会に入っていないと歯科医師会と仲良しの医師会からもハミゴにされるから、例えば口内ガンだとかいった医師の診療が必要な患者を転送できない。
仕方なく歯科医師会に所属し、様々な規制を我慢している歯科医師は多いようだ。医師会も似たようなものらしい。
医師会の中で事務職員しているACです。
地域や医師会・歯科医師会の違いがあるとは思いますが、非会員だから患者の転送を受けない、という対応はあり得ません。
実際、医師会と対立する有名な医療グループの病院からも「うちで見れないからよろしく(意訳)」とばかりに患者さんが多く医師会病院に紹介されてきます。
イデオロギー対立的なことが無いとは言いませんが、新規開業を邪魔したり、非会員をいじめるようなことは私の知る限りですが、ありません。
というか、医師会が反対したときには報道されることが多いけど、賛成したときには報道されないことがほとんどなので反対組織とみられているのかもしれない。
実際には個人の開業医をはじめとした医院・病院のサポートをする組織で、煩雑な行政手続きをフォローしたり、医師の相談相手になったり、共同で利用する施設(検査センターとか)を運営したりしています。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
自分がどれだけの暴言を吐いているか気づいていますか?
| 国家試験で基準を満たした奴には人数無制限で全員に医師免許出して、それで何の問題があるの?
何の問題もないですよ。現在の制度でも、国試に受かれば医師免許はもらえます。
医師免許取得直後の初心者医師が例えば冠動脈バイパス手術をしても、制度上は問題ありません。
でも、昨日医師免許を取った初心者に手術してほしいですか?そういう人、たぶんいないですよね。
実際に医師免許を取得したら、その後研修医として指導医のもとで実際の患者さんを診察して経験を積むことになっています。そこで自分の適性を考えて、専門とする診療科を決めます。その時に適切な指導ができる医師が必要ですが、誰でもよいわけじゃありません。単純に医学部定員を増やしても、研修がネックとなって活躍できる医師は増やすことができません。
つまり、免許を乱発したところで医師免許を持っているだけの一般人が増えるだけで医師は増えません。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
>歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
その規定いまもあるなら独占禁止法違反でお縄になります。
これは医師会のほうへ公取がだした指針ですが、歯科医師会でも同じでしょう。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ishikai.html [jftc.go.jp]
1―1 新規開業をしようとする者に対して、規約、内規等により特定地域における医療機関の数の限定、距離制限その他の基準を設け、その開業を不当に制限すること(§8―3)。
Re: (スコア:0)
自営業者たる獣医師や歯科医師は自分の利益の最大化を考えるのが当たり前。
外野からクズ呼ばわりされても痛くも痒くもないでしょう。
Re: (スコア:0)
> 歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
うちの職場の近くは、凄く密集してる気がするんだけど……距離は人口密度によって決まってるのかな?
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
土曜診療をやってる歯科医とそうでない歯科医
要予約の歯科医と予約不要の歯科医
そんな感じのような気がしないでもない。
# 歯科医師過剰問題とかあるぐらい歯科医があふれてるからなぁ。
Re: (スコア:0)
コンビニよりも歯科医院の方が多いらしいですよ。
それが適正な量なのか、多すぎるのかはさておき。
Re: (スコア:0)
うちの近所もコンビニより歯医者が多いぞ。
なにせコンビニが無いからな!
# 田舎にゃこういうところがまだあるんだよ
Re: (スコア:0)
とっても違和感あります。
口内がんを送って断られたことがホントにあるのですか?
単に、そんな気がしているだけじゃないですか? 「口腔がん」なんて町の歯科医がみれるわけないので、転送も何も、診断がついてるなら患者さんが病院に行けばいいだけで、それを断ったら、医師法違反ですよ。ありえないと思います。
ちなみに、人間のワクチンの場合、医師会に入っている近所の診療所が、当院のワクチン仕入値以下の値段でインフルエンザのワクチンをしています。自由診療なので誰も文句は言いませんし、当院では、定期的に来ている人もそちらで接種することをおすすめすることがあります。
まとめて打つと、アンプルに少し残った液体をまとめて安く打てるようです。
アンプルには2人分に2.6人分くらい入っているので一度に25人打てば、20人分のアンプルで済みます。
人間のワクチンは、そんな感じですから、
医師会も似たようなものというのは、違和感を覚えます。
獣医師会には知り合いはいません。
Re: (スコア:0)
> 獣医師会も既得権益を守るクズな組織なのかも。
医者ギルドっていうとちょっとかっこいい感じになる不思議。
Re: (スコア:0)
それはゲーム脳とか、なろう脳とかいう奴では・・・
現実の中世ギルドの歴史を知ってたらむしろガクブルですよ。
Re: (スコア:0)
獣医師会のせいで供給不足な獣医師を、需要に応じて強制的に不足地域・部門に廻す機能が獣医師会にあるなら、ぎりぎりマッチポンプも許されるが、後者の機能なんて無いしな。
あってもそれは、憲法が定める職業選択の自由・居住移転の自由を思いっ切り踏みにじる事になるが、獣医師供給不足を容認している連中は、業界関係者を除けば、大抵職業選択の自由や居住移転の自由の否定論者(=社会主義・共産主義者)。
Re: (スコア:0)
そのせいかな?
共産党系の医療生協の歯科医院のそばに
歯科医院が密集してものすごいことになってるんだけど…
見える範囲で4軒、裏に2軒
なんかまだ増えそうな空気なんだが…
すごい自由競争になってる…
ハイエクの言う選べる自由が…
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2, 興味深い)
幾つか関連ニュースとかブログを見たまとめ。知識が無いので正しいかどうかは私には判断できません。
○獣医師会(に所属している獣医師(自称含))の主張
・獣医師会の接種料が高いのはその中で獣医師会で狂犬病の研修とかしてるから、獣医師のレベル維持の為に必要な金額
・単に接種するだけの医師が増えると、獣医師のレベルが下がる
・反論: 狂犬病の基礎知識位、大学でやるものでは?
・さらに反論: 病気とかは常に知識をアップデートしないといけない。何かあった時には獣医師会にが負担する事になる
・獣医師会の収入が下がると、獣医師会がやっている接種広報がなくなり、接種率が下がる
○獣医師会に所属していない獣医師の主張
・ワクチン自体は既製品なので質が下がるなんて事は無い
・営業努力で安くやっている
・獣医師会の集団接種は場所と時期が限定されるので気軽にホームセンター等で摂取できる事で接種率は上がる
個人的な感想としては、獣医師会の根拠が弱い気がします。特に警戒すべき伝染病って、狂牛病とか、鳥インフルとかだと思いますが、それって、犬飼ってる人が負担すべきものではないような。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
獣医師会の主張で決定的に抜けているのは、それを単一組織が独占的に担う必然性と、その担い手が獣医師会である必然性。
Re: (スコア:0)
・病気とかは常に知識をアップデートしないといけない。
狂犬病にたいして、何か情報の更新が最近あったんですかね?
・獣医師会がやっている接種広報がなくなり、接種率が下がる
飼い主的には獣医師会広報より自治体広報で知るものでは?
獣医師会広報なんて獣医にかからないと見る機会ないでしょ。つまり病気にならないと見ない。
自治体広報は町内会なりで各宅に毎月配られる。
Re: (スコア:0)
PCのDRAMと同様に定期的にリフレッシュ動作をしないと記憶消えるんすよ獣医師の頭って
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
知人が獣医をしているが、以前、ワクチンについては格安で接種する業者をボロクソに言っていた。
格安を認めてしまえば獣医の収入が減る。獣医という職業の魅力が少なくなり、獣医師も減る。
自分のためにも、業界のためにもならない。過度な安売り、ダンピングは避けるべきだ。
そもそも、資本主義社会では収入を増やすのが正義だろう。
正直でよろしい。
Re: (スコア:0)
資本主義を言うのなら自由競争に任せるべきじゃないん?
各医者を正当に評価する仕組みがあれば、あとは見えない神の手で需要と供給、安全性と価格が天秤にかけられて自動的に決定する。
最低限の規制さえあれば良い。
単に既得権益を守るために新参者を妨害するのは、現代の自由資本主義とは違うわな。
まぁ、社会主義的なのが悪いとは言わないけど、獣医業界だけ守ります-、ってのもちょっとどうかと思うわね。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
> 資本主義を言うのなら自由競争に任せるべきじゃないん?
このワクチンが、そうなのかどうかは判断が出来ないが、不当なダンピングは正常な自由競争ではない。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
不当なダンピングというのは、ライバルを潰すために原価割れで提供するなどのことをいう。
自分たちの利益を害する安売りのことを、具体的な根拠もなしに不当なダンピングと呼ぶのは言いがかり。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
例えば、ある企業が、異常に人件費を圧縮することで、原価割れせず廉価販売をしたら問題ですよね。
ま、ブラック企業にありがちな言い訳です。某居酒屋チェーンとか。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
でも、今回の構造って、どちらかと言えば、
「業界組織と言うなの談合で値段あわせて高くしてる業界に、談合に加わらない新規業者が参入」
でしょ。別に「談合みかじめ料貼らないだけで人件費圧縮してるわけでもない」
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
一応、「今回のことはわかりません」とことわりはいれています。実際わかりません。犬、苦手だし。
「資本主義は自由競争」という、時代錯誤な主張に対する反論ですから。
逆に、今件に関しては「談合」「カルテル」であれば、それを法的に主張すべき問題だと感じています。法的に片がついた方が、後々、メリットがあるわけで。
どっちにしろ、「ルールのある資本主義」の話ですが。
Re: (スコア:0)
予防接種とかを全く規制なしの野放しにすると、「自分の犬だけは摂取しない」という
無責任なフリーライダーの飼い主が一番楽できるからね。ブラック飼い主とでも呼ぼうか。
ほら、亡国みたいに労働基準法とかを事実上の規制なしにすると、ブラック企業がはびこるような感じで。
#斜め読みした感じだと、これが安いのは登録料とかを払ってないから。登録しないと
#予防接種を受けたかどうかを把握できず、ひそかに未接種の犬が増え続けて、
#気がついた頃にはアチコチで狂犬病の犠牲者がってことにもなりかねんとか。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
獣医師の獣医師会登録と、飼い犬の自治体登録を混同してない?
>登録しないと予防接種を受けたかどうかを把握できず。
これは別に獣医師会登録の自治体の集団接種でなくてもできます。
獣医師であれば注射済票が発行できますので、もともとこれで管理。
別に「獣医師会登録の医師でない獣医師による狂犬病注射を受けた犬は自治体登録されていないわけじゃない」
Re: (スコア:0)
とすると登録料とかのコスト構造がおかしいんだろかね?
利権の臭いがするけども。
1つ前のレスだけど、不当なダンピングなんてものは「最低限の規制」に入ってると思うけどねぇ?
当然、ブラック飼い主を取り締まるための規制も。
全く野放しにしろ、とは誰も言ってないわけでさ。
資本主義にも自由主義的なのと社会主義的なものがあり、どっちも良い悪いがあるわけで、極端は良く無い。
それでも、先の獣医師の「資本主義だから金稼ぐ、俺の邪魔するヤツは規制や談合で排除する」的な考えは、資本主義の悪い側面そのものだと思うけどねぇ。それただの拝金主義じゃないのと。
正直なのは良いとは思うけれどw
Re: (スコア:0)
>資本主義を言うのなら自由競争に任せるべきじゃないん?
いや義務に対する行動の物なんだから、ある程度は一定の評価基準に有る必要が有る。
車の修理工場だって認定工場と非認定では出来る範囲が異なるだろ。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
獣医師会所属による付加価値が目に見えるものであればみんな納得できるとは思うけど。
Re: (スコア:0)
ドリルせんのかーい
Re: (スコア:0)
構造は理容組合と1000円カットのそれそのままだよね。
Re: (スコア:0)
この人(獣医師)さんの話が分かりやすかったかなと思ったので貼ってみます。
#広告が入って…ま、いっか。
・獣医師会の闇
・狂犬病ワクチン接種は犬じゃなくて人のため
https://www.youtube.com/watch?v=PY7dQf5x-mM [youtube.com]
Re: (スコア:0)
抜けてました。
・狂犬病ワクチン接種は犬じゃなくて人のため
https://www.youtube.com/watch?v=nNC76ksDNlU [youtube.com]
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
じゃあ、犬の数÷人間の数がある閾値を超えたら、人間に狂犬病接種をする方が効率的に……
←何か前提がおかしい
Re: (スコア:0)
つまり犬には大した効果ないけど、人間様(獣医師)には効いてると、、
獣医師より獣医師会。狂犬病ワクチン接種は犬のためではなく人を守るため (スコア:2)
獣医師よりも獣医師会に効いているみたい。
・狂犬病にかかった犬に噛まれて人間が発病すると、致死率100%。
・接種率が40%を切るとパンデミックが発生する可能性がある。
・室内犬は「うちは外に出してないから大丈夫~」と飼い犬に接種させてない人が多い。
・ワクチン接種すると可哀そうなことに犬が稀に死ぬことがある。
しかし、人を守るため接種させなければならない。(役所の判断だったかな?)
・集団接種は獣医師会。(自治体が獣医師会へ発注)
・獣医師会が所属していない獣医師に集団接種させない(独禁法にひっかかる?)
・獣医師会は上前をはねる。しかも、集団接種の時には通常よりも安い技術料で獣医師を使う。
・とはいえ、5日間ぐらいで100万円ぐらいの収入になる。(獣医師会は1日200万?)
・なので、獣医師会に入っていたほうが美味しいといえば美味しい。
・獣医師会はクソ安いワクチンと注射セットを所属の獣医師に売る。
・獣医師は+技術料など追加して報酬をえる。
獣医師が自分でワクチンと注射セットを仕入れて接種することは適法。
同じワクチンを仕入れて技術料を追加しても獣医師会経由よりも断然安くなる。
獣医師会経由だとなんで無駄に高いんだ?
↓
捨て犬や捨て猫を不用意に増やさないように
ペットの避妊手術に補助金をださせようとか
獣医師会はロビー活動は全くしていない。
↓
活動しないで上前はねるだけだったら獣医師会いらなくね?
↓
獣医師会やーめたっ。
みたいなことを言ってたと思う。
間違って記憶したらごめんなさい。
Re:獣医師より獣医師会。狂犬病ワクチン接種は犬のためではなく人を守るため (スコア:2)
所属してても海外の最新のエビデンスが入ってくるわけでもないので,
個人で収集したり,海外に行ったりで,入っていてもあまり恩恵がないという。
Re: (スコア:0)
価格競争が始まると、安くしようと偽物が出てきかねないから。
特に、個々人の利益にそうそう直結しないから、義務化せざるを得ないようなワクチン接種だと。
飼い主側も、生理食塩水の注射だと薄々分かってるけど安いから良いや、気付かなかった事にしよう、みたいなやつらがきっと出てくる。
Re: (スコア:0)
学会誌や業界紙の発行で勉強会の案内を…とか言うポジティブな話が無いのは残念ですね。