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Q ： ミサイルが飛んできたら。A ： 武力攻撃事態ということになるだろうけど、1発だけなら、誤射かもしれない。
ま、日本列島を狙ったわけではないのは明らかだろうけど。
テレビ朝日の羽鳥慎一モーニングショーでも取り上げてましたが、テレビ朝日の玉川徹さんが曰く
・問題は日本がどうするかということだ。・一番大事なのは日本が戦争に巻き込まれないことだ・だから北朝鮮に対する圧力は止めるべきだ
だそうです。この調子じゃ東京に核ミサイルが落ちても日本のせいだざまあみろとか言いそうですね。
弱小国への武力による脅しがどれだけ有効か、良く分かる事例ですね。
半世紀以上前に、周囲の圧力に耐えかねて自分より強い国と戦争始めた国がありますからね。
通告なしで打ち上げたり、EEZに打ち込んでいる以上、すでに巻き込まれてる朝鮮戦争では日本も死者を出したので、参戦したも同然
> 通告なしで打ち上げたり、EEZに打ち込んでいる以上、すでに巻き込まれてる
日本の領空 [wikipedia.org]（高度100kmまで）を侵犯したんでしょうか。どうもそのようなニュースが見つかりませんが、どなたかご存知ですか。
# 排他的経済水域 (EEZ) [wikipedia.org] と領海 [wikipedia.org]の区別がついている人も少ないのかも
前回、上空を飛ばしたときは事前に通告している人工衛星を打ち上げるという体だったから
領海じゃないからOKとか、経済活動じゃないからセーフとか、そういうことを言ってるんじゃねぇんだよ。そういうのはわかったうえで書いてんだよ。
戦争とそうじゃない状態の境目なんてないんだよ。経済制裁している時点で、すでに戦争は始まっていると覚悟すべきだし、のちの教科書もそこから書かれることだろう。(太平洋戦争と同じく!)向こうが攻撃ととられるような行動をするのに事前通告してこない時点で、攻撃の意思があるとみなすべきだし、向こうもそういうギリギリのラインを狙ってきているわけで、もう平時ではない。
前回は通告したうえで人工衛星とごまかした。今回は通告なしで打ち込んだ。民間人が巻き込まれる可能性が上がった。この20年、話し合いでは全く解決せず、どんどんエスカレートしている。「政治的な正しさ」では解決しない。
＞向こうが攻撃ととられるような行動をするのに事前通告してこない時点で、攻撃の意思があるとみなすべきだし、＞向こうもそういうギリギリのラインを狙ってきているわけで、もう平時ではない。
「平時ではない」とか「攻撃の意思」というのは、日本の領土領空領海内に影響が及ぶときに考慮すべきであって、今回北朝鮮が狙っていたのはハワイであり、日本ではない。
（でも日本の首相が解釈の仕方で「日本を狙ったんだろう」と北朝鮮を非難するのは自由だよ）。
前回通告したのは人工衛星を打ち上げるためであって、今回通告しなかったのは人工衛星ロケットではなかった。ただそれだけの話だろ。Jアラートが出たくらいで武力攻撃が始まったなんて騒ぎなさんな。
# 北朝鮮への経済制裁をやっている国は米国と日本・韓国だけだと思っているのだとしたらニュースを知らなすぎて草
方向がハワイと言うだけ飛距離から言って全然狙ってもいないし、アメリカもそう思ってない今回も人工衛星のときと同じ「日本以外には向いてなくて、かつ極力日本の陸上を通過しない」コース陸上に落下するのだけ回避できれば、日本は反撃してこないことをわかった上の威嚇行為ミサイル発射実験したいから通告しますじゃ、威嚇にならないから通告してこない＝威嚇であり、悪意がある高いから大丈夫とか、領海じゃないから大丈夫とか、厳密には違法じゃなくても、嫌がらせ以外の何物でもないピンポンダッシュと同じなんだよこんなことやられてる国が日本以外あるのかっつーの
># 北朝鮮への経済制裁をやっている国は米国と日本・韓国だけだと思っているのだとしたらニュースを知らなすぎて草
書いてもいないことを、前提にして草とか言われても大草原ハワイ狙ってるとか、思い込み激しすぎ
「火星14型」かもしれないのでハワイと書いたが、「火星12型」だと分かった [srad.jp]から、もうハワイのことは忘れていいよ。
あとさ、ACだと元の投稿者の反論かどうか見分けつかないので、捨てIDとってコメントしてくれない？
以上
ちなみに、具体的にはどうすればいいと思ってるの？
敵基地攻撃能力の保有。憲法の更新。(核シェアの密約(があると思わせるようななにか))
その上で、北朝鮮の核保有やICBMはうやむや(黙認)にする。(中露がすでに持ってるんだから、今更1つ増えたところでどうという話でもない)拉致問題が残るから、それを経済制裁の解除条件にする。
日本の周辺に打ち込んでくるのは、向こうにとって一番リスクが少ないからで、中国や韓国やロシアの方に向けて撃つのと同等のリスクを感じさせればいい。そうすれば、事前に通告ぐらいはするようになるだろうよ。飛翔体自体は南も打ち上げてるわけだしな。
正体不明の飛翔体は他国籍なら撃ち落とすべきだ。# という戦時のスイス。# スイスを見習えって人はこう主張しないとおかしいんだけどそうならないようだ。
> 経済制裁している時点で、すでに戦争は始まっていると覚悟すべきだこれは一つの見識ではあると思う
> 向こうが攻撃ととられるような行動をするのに事前通告してこない時点で、攻撃の意思があるとみなすべきだ単調にエスカレートしているという見かたはそれこそ単純に過ぎるのではないだろうか私は、まだまだ駆け引きの段階だと見ている
# そういう観点で思うのが、「日本の政治家って、挑発も懐柔もしようとしないよね」てこと# どうにも発言が場当たり的で、戦略的・戦術的ではないような# （いや、ホントは色んなこと考えてるんだろうけどさ）
NHKの記事 [nhk.or.jp]によると、今月のは
と書いてありますね。
領空は解りません(軌道なんて知りませんし)が、先月と違い、排他的経済水域内には落ちてないそうです。
EEZ打ち込みは一月前の話だ。https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-28/OTT68P6K50XY01 [bloomberg.co.jp]
「圧力をかける事をやめたら今後日本を攻撃しない、EEZ上空の通過をしない事を保障する」って言われたらどうすんだろ流石に北朝鮮も日本が無条件降伏してきたらどうするかまでは考えてない・・だろたぶん
【やさしい】北朝鮮のミサイル、周辺国にめちゃくちゃ配慮して撃った説ｗｗｗｗｗｗhttp://jin115.com/archives/52189600.html [jin115.com]
『圧力は止めるべきだ』・・・？
ええ、似たようなことした国がありましてね。融和を図った一連の策が太陽政策って呼ばれてるんですが、結果は言うまでもなかったとさ。
そりゃ当時ナチスを政権から引きずり落としたら、代わりに政権に就いただろうのは共産党。後に冷戦・熱戦をもたらしたすまで、共産圏を援助したチャーチルやルーズベルトを一押しする、君の立場は良く判る。
風の息づかいを感じていれば、事前に対処可能なはずですよ。
どっかのそーりは風の息づかいを感じていたのか昨晩は公邸に泊まって準備してたようですね
そりゃ政府なら何かしら情報をつかんでただろうし、つかんでなかったらそれこそ無能。
対策の準備をしてた（でも公開せず備えてた）→「危険事態の可能性があったのに情報を隠蔽してた！安倍政権は悪だ！」対策の準備をして、危険である可能性を公開した→「危機感を煽って国民を戦争に巻き込もうとしている！安倍政権は悪だ！」対策をしていなかったor情報を掴んでいなかった→「この状況で対策をしていなかった！安倍政権は無能だ！」
故に安倍政権は打倒されねばならないのです。
風が語りかけます
9条があれば大丈夫なんですよ。
あまりにカエルの楽園 [tocana.jp]通りの反応すぎて閉口
そりゃ過去のパヨクの言動をもとにしたif小説だからな
>1発だけなら、誤射かもしれない。は朝日新聞社の過去発言
>ま、日本列島を狙ったわけではないのは明らかだろうけど。
ホントは狙ったけどアッチに飛んでった
という可能性はどうか。
いつから統帥権が防衛省に？
もしかして 自衛隊の最高指揮監督権 [wikipedia.org]
# いや、分かってやってるとは思うんですが# なお統帥権の方はこちら [wikipedia.org]
サヨクって己の無知を自覚せずに他人を馬鹿にして恥かいてる自覚がないんだよなー
日本も1発北朝鮮に打ち込みゃいいんだよ1発だけなら誤射かもしれないだろう？
少なくとも４発あるうちの１発。コースは日本の領土を超えるコースのうち最も影響の小さい津軽海峡上空。ちなみにこのコースはもっと飛距離を伸ばせばハワイがある。
それから判断して、本当に日本を飛び越えても問題を起こしたりしないか１発撃ってみたということだろう。
おそらくもっとハワイに向けて距離を伸ばしてくるか、今度こそグアム近海に向けて撃つかも。
＞おそらくもっとハワイに向けて距離を伸ばしてくるか、
今回「火星１２型」の発射訓練実施 [nhk.or.jp]だったとついに発表されたが、ハワイやアメリカ西海岸が射程にはいると指摘された7月末のミサイル [srad.jp]「火星14型」（NATOコードネームKN-14）とはまったく別物だから。詳しくは「軍事研究」2017年8月号の北朝鮮ミサイルの分類記事でどうぞ。
とはいえあなたが書いている通り、軌道についてはなかなか考えられていると思う。
Kazuto Suzuki @KS_1013 5時間前 [twitter.com]
昨日の北朝鮮のミサイル発射は通常の挑発よりも強いものだが、軍事的介入を呼び込むほどの挑発ではない、というところを狙ったとのCIAの元分析官のコメント。まあ、この辺がコンセンサスだろうな。https://twitter.com/MorningEdition/status/902477173524754432 [twitter.com]
ついでに書いておくと、今日の虎ノ門ニュースで、上念司氏がミサイル発射前に円買いをして北朝鮮が儲けた可能性を指摘している。
「朝日新聞を購読したことがありますか」「9条撤廃に賛成ですか」とアンケートをとって前者がYes、後者がNoなら、自衛隊の訓練の的として射殺するというのはどうか
自衛隊では弾が貴重なので、もったいないですよ。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
Q ： ミサイルが飛んできたら。
A ： 武力攻撃事態ということになるだろうけど、1発だけなら、誤射かもしれない。
ま、日本列島を狙ったわけではないのは明らかだろうけど。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:3)
テレビ朝日の羽鳥慎一モーニングショーでも取り上げてましたが、テレビ朝日の玉川徹さんが曰く
・問題は日本がどうするかということだ。
・一番大事なのは日本が戦争に巻き込まれないことだ
・だから北朝鮮に対する圧力は止めるべきだ
だそうです。
この調子じゃ東京に核ミサイルが落ちても日本のせいだざまあみろとか言いそうですね。
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
弱小国への武力による脅しがどれだけ有効か、良く分かる事例ですね。
Re: (スコア:0)
半世紀以上前に、周囲の圧力に耐えかねて自分より強い国と戦争始めた国がありますからね。
Re: (スコア:0)
通告なしで打ち上げたり、EEZに打ち込んでいる以上、すでに巻き込まれてる
朝鮮戦争では日本も死者を出したので、参戦したも同然
領空侵犯？ (スコア:3)
> 通告なしで打ち上げたり、EEZに打ち込んでいる以上、すでに巻き込まれてる
日本の領空 [wikipedia.org]（高度100kmまで）を侵犯したんでしょうか。どうもそのようなニュースが見つかりませんが、どなたかご存知ですか。
# 排他的経済水域 (EEZ) [wikipedia.org] と領海 [wikipedia.org]の区別がついている人も少ないのかも
Re: (スコア:0)
前回、上空を飛ばしたときは事前に通告している
人工衛星を打ち上げるという体だったから
Re: (スコア:0)
領海じゃないからOKとか、経済活動じゃないからセーフとか、そういうことを言ってるんじゃねぇんだよ。
そういうのはわかったうえで書いてんだよ。
戦争とそうじゃない状態の境目なんてないんだよ。
経済制裁している時点で、すでに戦争は始まっていると覚悟すべきだし、のちの教科書もそこから書かれることだろう。(太平洋戦争と同じく!)
向こうが攻撃ととられるような行動をするのに事前通告してこない時点で、攻撃の意思があるとみなすべきだし、
向こうもそういうギリギリのラインを狙ってきているわけで、もう平時ではない。
前回は通告したうえで人工衛星とごまかした。
今回は通告なしで打ち込んだ。民間人が巻き込まれる可能性が上がった。
この20年、話し合いでは全く解決せず、どんどんエスカレートしている。
「政治的な正しさ」では解決しない。
なぜミサイル一発飛んできたくらいで戦時扱いしたがるのか意味不明 (スコア:1)
＞向こうが攻撃ととられるような行動をするのに事前通告してこない時点で、攻撃の意思があるとみなすべきだし、
＞向こうもそういうギリギリのラインを狙ってきているわけで、もう平時ではない。
「平時ではない」とか「攻撃の意思」というのは、日本の領土領空領海内に影響が及ぶときに考慮すべきであって、今回北朝鮮が狙っていたのはハワイであり、日本ではない。
（でも日本の首相が解釈の仕方で「日本を狙ったんだろう」と北朝鮮を非難するのは自由だよ）。
前回通告したのは人工衛星を打ち上げるためであって、今回通告しなかったのは人工衛星ロケットではなかった。ただそれだけの話だろ。Jアラートが出たくらいで武力攻撃が始まったなんて騒ぎなさんな。
# 北朝鮮への経済制裁をやっている国は米国と日本・韓国だけだと思っているのだとしたらニュースを知らなすぎて草
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
方向がハワイと言うだけ
飛距離から言って全然狙ってもいないし、アメリカもそう思ってない
今回も人工衛星のときと同じ「日本以外には向いてなくて、かつ極力日本の陸上を通過しない」コース
陸上に落下するのだけ回避できれば、日本は反撃してこないことをわかった上の威嚇行為
ミサイル発射実験したいから通告しますじゃ、威嚇にならないから通告してこない＝威嚇であり、悪意がある
高いから大丈夫とか、領海じゃないから大丈夫とか、厳密には違法じゃなくても、嫌がらせ以外の何物でもない
ピンポンダッシュと同じなんだよ
こんなことやられてる国が日本以外あるのかっつーの
># 北朝鮮への経済制裁をやっている国は米国と日本・韓国だけだと思っているのだとしたらニュースを知らなすぎて草
書いてもいないことを、前提にして草とか言われても大草原
ハワイ狙ってるとか、思い込み激しすぎ
お願い (スコア:1)
「火星14型」かもしれないのでハワイと書いたが、「火星12型」だと分かった [srad.jp]から、もうハワイのことは忘れていいよ。
あとさ、ACだと元の投稿者の反論かどうか見分けつかないので、捨てIDとってコメントしてくれない？
以上
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
ちなみに、具体的にはどうすればいいと思ってるの？
Re:領空侵犯？ (スコア:1)
敵基地攻撃能力の保有。
憲法の更新。
(核シェアの密約(があると思わせるようななにか))
その上で、北朝鮮の核保有やICBMはうやむや(黙認)にする。(中露がすでに持ってるんだから、今更1つ増えたところでどうという話でもない)
拉致問題が残るから、それを経済制裁の解除条件にする。
日本の周辺に打ち込んでくるのは、向こうにとって一番リスクが少ないからで、中国や韓国やロシアの方に向けて撃つのと同等のリスクを感じさせればいい。
そうすれば、事前に通告ぐらいはするようになるだろうよ。飛翔体自体は南も打ち上げてるわけだしな。
Re:領空侵犯？ (スコア:1)
正体不明の飛翔体は他国籍なら撃ち落とすべきだ。
# という戦時のスイス。
# スイスを見習えって人はこう主張しないとおかしいんだけどそうならないようだ。
Re: (スコア:0)
> 経済制裁している時点で、すでに戦争は始まっていると覚悟すべきだ
これは一つの見識ではあると思う
> 向こうが攻撃ととられるような行動をするのに事前通告してこない時点で、攻撃の意思があるとみなすべきだ
単調にエスカレートしているという見かたはそれこそ単純に過ぎるのではないだろうか
私は、まだまだ駆け引きの段階だと見ている
# そういう観点で思うのが、「日本の政治家って、挑発も懐柔もしようとしないよね」てこと
# どうにも発言が場当たり的で、戦略的・戦術的ではないような
# （いや、ホントは色んなこと考えてるんだろうけどさ）
Re: (スコア:0)
NHKの記事 [nhk.or.jp]によると、今月のは
と書いてありますね。
領空は解りません(軌道なんて知りませんし)が、
先月と違い、排他的経済水域内には落ちてないそうです。
Re: (スコア:0)
EEZ打ち込みは一月前の話だ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-28/OTT68P6K50XY01 [bloomberg.co.jp]
Re: (スコア:0)
「圧力をかける事をやめたら今後日本を攻撃しない、EEZ上空の通過をしない事を保障する」って言われたらどうすんだろ
流石に北朝鮮も日本が無条件降伏してきたらどうするかまでは考えてない・・だろたぶん
Re: (スコア:0)
【やさしい】北朝鮮のミサイル、周辺国にめちゃくちゃ配慮して撃った説ｗｗｗｗｗｗ
http://jin115.com/archives/52189600.html [jin115.com]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
『圧力は止めるべきだ』・・・？
ええ、似たようなことした国がありましてね。
融和を図った一連の策が太陽政策って呼ばれてるんですが、結果は言うまでもなかったとさ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そりゃ当時ナチスを政権から引きずり落としたら、代わりに政権に就いただろうのは共産党。
後に冷戦・熱戦をもたらしたすまで、共産圏を援助したチャーチルやルーズベルトを一押しする、君の立場は良く判る。
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
風の息づかいを感じていれば、事前に対処可能なはずですよ。
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
どっかのそーりは風の息づかいを感じていたのか昨晩は公邸に泊まって準備してたようですね
Re: (スコア:0)
そりゃ政府なら何かしら情報をつかんでただろうし、つかんでなかったらそれこそ無能。
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
対策の準備をしてた（でも公開せず備えてた）→「危険事態の可能性があったのに情報を隠蔽してた！安倍政権は悪だ！」
対策の準備をして、危険である可能性を公開した→「危機感を煽って国民を戦争に巻き込もうとしている！安倍政権は悪だ！」
対策をしていなかったor情報を掴んでいなかった→「この状況で対策をしていなかった！安倍政権は無能だ！」
故に安倍政権は打倒されねばならないのです。
Re: (スコア:0)
風が語りかけます
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
9条があれば大丈夫なんですよ。
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
あまりにカエルの楽園 [tocana.jp]通りの反応すぎて閉口
Re: (スコア:0)
そりゃ過去のパヨクの言動をもとにしたif小説だからな
>1発だけなら、誤射かもしれない。
は朝日新聞社の過去発言
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
>ま、日本列島を狙ったわけではないのは明らかだろうけど。
ホントは狙ったけどアッチに飛んでった
という可能性はどうか。
Re: (スコア:0)
つか別にそれが普通だけど。
壊れたレコード状態のの老害バカネトウヨ masakun くん。
なんでウヨってこんなバカなんだ、北朝鮮以上に謎だわ。
Re:「1発だけなら誤射かもしれない」by朝日新聞 (スコア:1)
いつから統帥権が防衛省に？
Re: (スコア:0)
もしかして 自衛隊の最高指揮監督権 [wikipedia.org]
# いや、分かってやってるとは思うんですが
# なお統帥権の方はこちら [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
サヨクって己の無知を自覚せずに他人を馬鹿にして恥かいてる自覚がないんだよなー
Re: (スコア:0)
日本も1発北朝鮮に打ち込みゃいいんだよ
1発だけなら誤射かもしれないだろう？
Re: (スコア:0)
少なくとも４発あるうちの１発。
コースは日本の領土を超えるコースのうち最も影響の小さい津軽海峡上空。
ちなみにこのコースはもっと飛距離を伸ばせばハワイがある。
それから判断して、本当に日本を飛び越えても問題を起こしたりしないか１発撃ってみたということだろう。
おそらくもっとハワイに向けて距離を伸ばしてくるか、今度こそグアム近海に向けて撃つかも。
今回発射されたミサイルは「火星12」か (スコア:1)
＞おそらくもっとハワイに向けて距離を伸ばしてくるか、
今回「火星１２型」の発射訓練実施 [nhk.or.jp]だったとついに発表されたが、ハワイやアメリカ西海岸が射程にはいると指摘された7月末のミサイル [srad.jp]「火星14型」（NATOコードネームKN-14）とはまったく別物だから。詳しくは「軍事研究」2017年8月号の北朝鮮ミサイルの分類記事でどうぞ。
とはいえあなたが書いている通り、軌道についてはなかなか考えられていると思う。
Kazuto Suzuki @KS_1013 5時間前 [twitter.com]
ついでに書いておくと、今日の虎ノ門ニュースで、上念司氏がミサイル発射前に円買いをして北朝鮮が儲けた可能性を指摘している。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
「朝日新聞を購読したことがありますか」
「9条撤廃に賛成ですか」
とアンケートをとって前者がYes、後者がNoなら、自衛隊の訓練の的として射殺するというのはどうか
Re: (スコア:0)
自衛隊では弾が貴重なので、もったいないですよ。