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ドイツでSCOに根拠を示さない主張を禁止する仮差し止め命令」記事へのコメント

  • by Endows (8644) on 2003年06月01日 20時24分 (#327378) ホームページ 日記

    /.-J の過去記事程度でしか経緯は知らないんですが、過去のプレスリリースから何まで消してしまった、って事は『全部ウソでした』って認めざるを得ないとゆーことでしょうか? なんかもう本当にダメっぽい > SCO

    • Re:全部ウソ? (スコア:4, 参考になる)

      by ken-w3m (14150) on 2003年06月01日 20時36分 (#327388) 日記
      裁判に持っていくつもりだったようなので、さすがに嘘ということはないでしょう。とりあえず一旦引いたという感じだと思いますが、、、

      さて、これでLinux側がどう出るのか?
      問題のコード部分を発表すればおそらくすぐ直すでしょうし、SCOが負けを宣言すればそのまま何もなかったように過ぎ去るだろうし。
      中の人はまだいいでしょうけど、世間のLinuxに対する印象が結果的には悪いものになるかも知れません。
      その辺がいちばん気になります。
      親コメント
      • Re:全部ウソ? (スコア:2, 興味深い)

        by Endows (8644) on 2003年06月01日 21時10分 (#327418) ホームページ 日記
        裁判に持っていくつもりだったようなので、さすがに嘘ということはないでしょう。とりあえず一旦引いたという感じだと思いますが、、、

        さすがに『全部ウソ?』と勘ぐるのは尚早でした。少しだけ反省。

        しかし、 Linux 陣営を追いつめようとしていた筈の SCO が、逆に『証拠を出しなさい!』と追いつめられていく様を見ているとなんとも…。

        仮に正当な証拠があったとして、 SCO の要求が妥当かどうか、という疑問もありますが、いずれにせよ今回の件で SCO 側の証拠の提示は免れなくなったわけで、これから大きな動きがあるのではと注目しています。

        親コメント
        • by G7 (3009) on 2003年06月01日 22時42分 (#327487)
          >逆に『証拠を出しなさい!』と追いつめられていく様を見ているとなんとも…。

          というか、これだけ自分から煽っておいて、そのくせ証拠を出せと言われて
          慌てる(=追い詰められたことになる)ようでは、そもそも戦う力が用意できてない証ですね。

          その力が「まだ」整ってないだけなのか、それとも実は未来永劫整うはずがないものだった(笑)のか、は、
          今後じっくりと眺めさせて頂きましょう。

          いずれにせよ、まともな戦いを仕掛ける者の姿じゃないな、という印象は受けました。

          まあそもそも、何故最初から証拠突き付けないのかが謎すぎなのですが。
          手持ち(のはず)の情報すら活かせてなくて、情報戦(?)を戦えるはずが…

          >今回の件で SCO 側の証拠の提示は免れなくなったわけで

          「ごめんなさい」してケツまくる、という選択肢も有ります。

          ん?待てよ?今更それやったら、名誉毀損あたりで追走されるのがオチかな?

          <陰謀説>
          誰ぞに唆されて、捨石にされた、に1票。
          ただ、誰が何をするための石なのかが判りませんが。
          </陰謀説>
          親コメント
          • Re:全部ウソ? (スコア:2, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2003年06月01日 23時26分 (#327528)
            >というか、これだけ自分から煽っておいて、そのくせ証拠を出せと言われて
            >慌てる(=追い詰められたことになる)ようでは、そもそも戦う力が>用意できてない証ですね。

            ドイツ語はぜんぜんわからないので情報ソースはチェックしてないですが、
            タレコミを読む限りだと「証拠を出せと言われて」ではなくて「証拠を出さずに
            妙な示唆をするな」といわれて消しただけでしょ?
            戦う用意ができていないのではなくて、実際に戦う現場となる法廷で
            証拠を出したほうが最も効果的だと思われるから出さないというのが
            SCOの現時点での話なんですよね。

            客観的に考えると、SCOが実は証拠なんて持っていない可能性は否定できませんが、
            持っている可能性も否定できません。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            自国の政府を見習ってうまく立ち回ればいいのにねぇ。

            たしかアフガンの方もまだ証拠提出されてないような気が…
      • by Anonymous Coward on 2003年06月01日 22時01分 (#327461)
        問題のコード部分が公開されてそれが本当に SCOが言う通りの内容だったならば(あくまでもそういう仮定)どういう筋書きがフリーソフト・オープンソース陣営にとってもっともなんでしょう?

        ・そのコードを投入した人(IBM?)が責められて、適切な責任を果たす。(賠償金?なんだろ?)
        ・IBMあるいはその他の人の手によってソースコードから問題のコードを取り除き、代替コードの作成に着手。
        ・問題のコードを持つ人は、すみやかに手元のコードを破棄する。(フリーなコードでないのだから気分的に破棄したい方向に向きやすいよね)
        ・そういう処置がなされたことの情報を適切にリリース。
        親コメント
        • USL対UCB訴訟の時は、こうでしたよね。
          • 和解(賠償金はなし・・・だったよね)
          • UCB(USG)は、問題のないバージョン(4.4BSD-Lite)を作成・公開。
          • 問題のあるバージョン(Net/2)ベースのOSを4.4BSD-Liteベースに 入れ替えるように要請。
          • FreeBSD,BSD/OS,NetBSDでコードベースの変更が行われた(が、「速やかに」とはいかなかった)
          親コメント
        • もしもSCOの主張が本当で、証拠も十分持っていたと考えると、それを
          いかに効果的に使ってIBMや他のディストリビュータに大打撃を与えるか
          考えてみると、現時点で証拠を出さない理由がわかります。

          SCOの狙いとしては、法廷で初めて証拠を出し、短期間でIBMをはじめとする
          他のディストリビュータのLinux出荷、またはユーザの利用を差し止め

          狙う可能性があります。
          そうなると、修正する時間的余裕がないので、ユーザは大混乱に陥ります。
          それを避けるためにはSCOとライセンス契約を交わす必要が出てきます。
          SCOの狙いはそれかもしれ
      • by Izayoi (6455) on 2003年06月02日 7時34分 (#327689) 日記
        今SCOは必死になって適当なLinuxのコードを書き写してるところだったりして(ぉ
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        これで世界中の Linux 企業が同様の行動を起こすんじゃないですか?
    • Re:全部ウソ? (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2003年06月01日 20時43分 (#327399)
      ウソって認めたわけではないが、証拠を出さずには主張できないのだから、証拠を出す日まで主張をひっこめただけと思われる。
      親コメント
      • by chanbaba (13080) on 2003年06月01日 22時13分 (#327471) ホームページ
        俺もそう思うが、SCOって何を考えて仕掛けてきたんだろうね。
        ノベルの突っ込みも入ってたし。

        詳しくないけど、仮差押って、被害を最小限にするためにとりあえず抑える奴だよな。
        って事は、linux陣営vsSCOで裁判だな。
        どんな裁判になるのか興味はあるが、それ以前に、仮差押申請されたがそれを跳ね除けることをSCOはしなかった?出来なかったの?
        「どの部分」って事すらlinux陣営には出していないんだよね。

        何かの席とか掲示板とかで深く検証せずに言ってしまうことはあるが、会社としての公式な主張なわけだよね。
        SCOって「どの部分」って事を隠したままで疑心暗鬼にした状況で事が終わるとでも思っていたのだろうか?

        俺のあいまいな記憶では、SCOはlinux側を訴えるつもりは無いようなことや訴えることは出来ないような事も言っていたような気がするが、疑心暗鬼にした事で与えた損害に関して損害賠償請求とかされるとは考えていないのだろうか?
        大したこと無いと思っているのかな?良くわからんが、それであっても「どの部分」って根拠を提示しないでほざいている会社が信用されると思っているのだろうか?
        名前が売れるからそれでも良いと考えているのかな?

        見方を変えると、linux陣営で名があまり知られていない企業にとっては好機だな。
        「どの部分かを示さすに主張し疑心暗鬼にさせるのは卑怯だ」といった感じでSCOを訴えれば、名を売る絶好に機会だな。
        そういった企業が沢山出てくるんじゃないのか?
        親コメント
      • 脅迫 (スコア:2, 興味深い)

        by you-you (4108) on 2003年06月01日 21時41分 (#327440) 日記
        証拠を出さずに脅すのを脅迫、証拠を出して脅すのを恐喝と言います。そう指摘されたようなものなので、裁判の方に専念することにしたのでしょう。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          辞書的にはそうでしょうが、法律的には「訴えてやる」と言うのは
          脅迫・恐喝にはならないと思います。
          日本以外でどうなのかはわかりませんが、「訴えてやる」と言うのが
          恐喝罪、脅迫罪に当たるなら、だれも民事訴訟なんて起こせなくなっちゃう。
          • Re:脅迫 (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2003年06月01日 23時44分 (#327546)
            「訴えるぞ」と言って、ホントに訴えるのは問題はなくても
            「訴えるぞ」と言う言葉を威しに使うのは不可だったはずです。
            親コメント
            • by monaoh (12125) on 2003年06月02日 11時42分 (#327822)

              よく [unitedmedia.com]や友達 [unitedmedia.com]に

              "I'll SUE YOU!"

              と叫んでいる女の子 [unitedmedia.com]も注意しないとね :-P

              親コメント
            • by apj (8158) on 2003年06月03日 10時18分 (#328602) 日記
              >「訴えるぞ」と言って、ホントに訴えるのは問題はなくても
              >「訴えるぞ」と言う言葉を威しに使うのは不可だったはずです。

               日本での話です。(大判大3.12.1)

               アメリカみたいな訴訟社会だと脅しになるかどうかすら疑問ですが、訴訟社会故に「脅されました」と主張して別訴のネタに仕立て上げられそうな気もします。

               でもまあ、素人の個人同士で「訴えるぞ」と言い合ってる分には、そう大したことにはならないでしょうけど、大した根拠もないのにプロである弁護士がやると、法的威迫といって、懲戒理由になることもありますね。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              >「訴えるぞ」と言って、ホントに訴えるのは問題はなくても
              >「訴えるぞ」と言う言葉を威しに使うのは不可だったはずです。

              そうですね。
              /. にもいるね。指摘や反論をされたら名誉毀損で訴えられても文句を言うなと脅したり、/. 内でで(関係ない話をしているので)場を荒らす発
            • by Anonymous Coward
              本当ですか?
              現実社会では、
              「訴えるぞ」
              と言われて、まずいと思った場合に
              「ごめんなさい。なんとか訴訟せずに和解しましょ」
              となることが多いのですが、それが脅迫罪になるなら違法行為がまかり通ってる
              ことになりますね。

              「不可」とされる定義がもう少し必要なんでは?
              • by kle (13087) on 2003年06月02日 16時49分 (#328029)
                この判断基準についての議論はよく見られるのですが、過去の判決から
                すれば概ね#327896氏の指摘した通りだったと思います。
                (もちろんケースバイケースなので確実な基準はないですが)

                刑法では、

                「第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知
                して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」

                あるいは

                「第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
                告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
                又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。」

                とされています。この場合、提訴できるだけの根拠が不十分の状態で
                「訴えられたくなかったら」と迫るのは「名誉若しくは財産に対し害を加
                える旨」にあたります。

                #327896氏の指摘するようなケースは、これとは違って実際に訴訟に至る
                前の段階での和解交渉なので脅迫ではありません。


                さて、SCOの場合はどうなるでしょうね?これで、裁判で十分な証拠を示
                すことができなければ、脅迫による営業妨害にあたることは間違いない
                ですが。
                親コメント
              •  民事訴訟というのは当事者で話し合って決着がつかないときに、プロの裁判官に判断してもらいましょう、という制度です。ですから、訴訟に至るまでにどんなプロセスで交渉してきたかということが考慮されることもあるし、裁判が始まってからでも当事者で並行して交渉を進めることもできます。訴状が届いてから交渉が本格化することだってある。裁判手続きにのせていく間に、お互いに問題点が整理されて、妥協点が見いだせることだってあります。民事訴訟は、後戻りすることの容易な手続きでもあります。

                 交渉のプロセスをまったく抜きにして、いきなり「訴えるぞ」とやって、根拠もろくになかったりしたら、イヤガラセか脅迫かということになるでしょうが、それなりの交渉の結果訴訟に至ったのであれば、脅迫罪にはならないでしょうね。

                 刑事手続きの方は虚偽告訴の罪が定められていますね。
                親コメント
              • by kle (13087) on 2003年06月02日 16時52分 (#328032)
                すみません。 2行目は「 #327546 [srad.jp]氏」です。
                親コメント

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