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ふつうの人と比べて見え方が違い、それで不都合があるのは確かなので呼び名を変えるのはどうなのかなーと思ったのですが(弱視・盲目との対応もあると思うので)Wikipediaの色覚異常の項 [wikipedia.org]いわく
先天性色覚異常を持つ人は、日本においては男性で約5%、女性で約0.2%の割合であるが、フランスや北欧では男性で約10%、女性で約0.5%であり、アフリカ系の人では2~4%程度である
ということなので、それだけ高かったらまあ、多様性と言ってもいいかもしれないと思いました。同性婚を認めるように、色弱でも不都合がない色の使い方をする社会になったらいいですね。ただ、色弱の人→色覚多様性の人、と言い換えるのかな?色覚多様の人?ここのところがよくわからない…。ちなみに自分は色弱です。
私も色弱です。色弱って言い方もだいぶ前に色盲に統一する動きはあったですが。
色弱だと、ちょっとだけ見えないってイメージですが、最近のExecelで作られた文書、結構見えにくいですよね。グレーのバックに赤って、絶対ダメなパターンだ。
多分、私も色弱で、「赤い背景に緑の字、またはその逆」と云うのを見て、気分が悪くなった事が……
多分、脳内で「こう見えるはず」って修正が入るけど、目から認識されるものが違うので「酔う」んでしょうね。よくなります。
ちなみに「石原式」を全部覚えて、検査の時にそれで答える、ってテクニックを身につけたことがあるのですが(小学校からちゃんと通知が着てるのに何の意味があるんだ!)嘘を言うときに、自己嫌悪が…
#「これ見えヘンの?」とか「違うのが見えるの?」って言われるのが嫌で嫌で。
フォントを開発しているときグリフのカーブのある外周とか内周の曲がり方を画面の拡大縮小切り替えたりフォントサイズを変更して熟視したりして形が設計どおりか目視でためつすがめつ確認するときも気分悪くなることがあったりするのでしょうか?それはヒントのついているプロポーショナル限定?
そんな感じじゃなくて、たまたま、「緑の背景に赤字」か、その逆、と云う配色のWEBサイトを見て気分が悪くなった事が有って、調べてみたら、軽い色弱(自分でも色弱と気付いてない位の)だと、そう云う配色の場合に気分が悪くなったりする事が有るみたいで……
全然別件ですけど、暗記用小道具に透明緑色/透明赤色のシートと、同色組み合わせのマーカーペンが市販されていますが、ああいうのを使って緑の背景色/赤の背景色でマスクした暗記ネタを読んで覚えようとするのも却って逆効果?
そのパターンは試した事無いです
>グレーのバックに赤って、
色覚異常ではありませんが、グレー濃度の階調しだいでは黒でもつらいもの。グレーを256階調で 235/235/235(使っているteratermのBGがこうだった)くらいでも赤/グレーで抵抗があるものでしょうか?照明なしで晴天の日陰室内で黒字でこのBGでもちょっと辛い印象だったので先刻251/251/251に上書き保存。格段の改善。手元スラド画面とほぼ同程度。部屋全体が暗くて天井からの照明なら問題ないが明るさ次第なんだろうな。
それはそうと、Androidスマートフォンのプライベート画面設定のグレー千鳥格子が平気な人ってどれほど多いのだろう?わたしはまるでダメ。
デザインの分野には「色覚バリアフリー」ってのもあって、こういう色やハッチング等の組み合わせにすると、「健常者も」見やすいってのあるんですが、広まりませんね。
石原慎太郎が東京の地下鉄路線図を変えると言ってから何年になるだろうか。あれ、赤系の路線が多すぎて、どことどこがつながっているのかまるでわからん。。
ソフト [google.co.jp]でありますよ。
カラーユニバーサルデザインをちゃんと理解している人の必須アイテムです。
逆に、リンクされてるのはほぼ詐欺商品ですね。子供の頃からこんなのに引っかかりまくってます。結局何の意味もないです。
コーカソイドはニグロイドやモンゴリアンより、ずっと色盲が多いんですが、何でですかね…ベネトンのカラーリングなんかは、色盲にもアピールしやすいようになってるんですが。
色覚多様性というと、色覚が正常な人も含まれている風に受け取れるけど、含まれていないんだろうな。単なる言葉狩りにすぎないんだよね。
そもそも色覚多様性と色覚異常というのは、概念としてそもそも異なるような気がします。色覚異常というのは色覚正常という状態との対比した考え方で、色覚多様性というのは、いろいろな色覚(を持った人が)混在している様子(たとえば色覚正常と色覚異常の人)を示しているような気がします。
ついでにいうと、「変異」を「多様性」と言い換えるのも同様に、「変異」した結果「多様性」が生まれると思うので、しっくりきません。
じゃあ、どんな言葉がいいのか、というと思いつかないのですが。
アメコミなら「ミュータント」、モンハンなら「亜種」、ガンダムなら「角付き」、ソシャゲなら「UR」
「変異」と「多様性」の言い換えは、元の状態の方が安定的で良さそうなイメージがあるけど、元の状態だって何らかの変異を気の遠くなる回数で積み重ねてる流動的な状態だから、ってことじゃないかな。
バージョンにキリ番を振るリリース形態と、機械的に番号が増えていくRapid releaseの違い、とでもいうか。「変異」した部分は差分として記録されてるけど、大体新しい方がいいっていう価値観が共有されてる。
遺伝学上あらゆる形質は異常ではないということなのでしょうな。遺伝子のことや形質のことを考えると何が正常で何が異常かというのは正直判断が難しい。医学上、行政手続上とは別の話。因みにアメコミにはインヒューマン(要するに非人)という用語もあります。
異常性欲者はや異常倒錯性癖の人は性欲多様性保持者とかにになる?
デブは食欲多様性、ハゲは毛髪多様性とでもするか!
一方ソビエトロシアでは、ハゲは隔世遺伝である(指導者という意味で)。
もうやめてw
多様性というと「正常」も「異常」もひっくるめた混合状態全体を指すような気がしちゃうよねそのうちそういう多様性という言葉も何か違う言葉に言い換えられそう
何つーか、「バグでは無くて仕様」みたいな言い回しな気が…。まー、白黒・セピア調フィルムや赤外線カメラで(ヒト視覚的な)三原色カラー画像が撮れないのは元々の「設計上の仕様」な訳だし、「色弱」も元々そういう設計(実装?)だったと捉えれば、色覚多様性というのも府に落ちる…かな…?# どの道、仕様(の多様性)に合わせた互換性処置は必要になるけど。
単なる言葉狩りにすぎないんだよね。
言葉狩りかもしれないですが、劣性と呼ぶことで誤解する人がいてそれによって傷つく人がいる以上、避けなくてはならないと思います。
避け方には改善の余地ありだよね。
もし、世の中の人が「色弱」と「それ以外」に分けられるんだったら、ユニバーサルにできるんだろうし、まあ、そこを狙ってるんだろうけど、所詮は統計的なピークが2つあるだけで、どちらでもないパターンを考慮するから「多様性」って言い方になるんじゃないかな。
サッカーのユニフォームは「白黒テレビで見てる人がチームを間違えない」ことを条件にマッチングするらしいので、第3ユニフォームの蛍光イエロー [google.co.jp]を着たりすることがたまにあるけど、そういう経済的な理由がないかぎり、社会を変えるのって難しいと思う。
左利きってざっくり人口の10%前後居るのだけど、自動改札機からおパンツの真ん中の穴の向きまで世の中全部右利き用にできてやがるざますよ。色覚多様性如きで変わるわけなかろう。て言うか左利き向けを先ず対応してくれよ。
右利きの自分は右手に荷物持つので、自動改札が右利き用って意見には賛同しかねる。
4色型色覚みたいな色強もいますし
見えるスペクトル広い人も居るんですかね聞こえる音域が広いみたいに
少々近赤外線や近紫外線が見える人がいてもおかしくないですが...
たいていの色弱の人は、「正常」色覚の人が区別できない光(色)を区別できますよ。見てる世界が文字通り違うのです。
呼び方なんてどうでもいいんですよ。それよりも家電製品のステータスをLEDの色で表すのを変えてほしい。オレンジと緑を見分けられずに何度家族から馬鹿にされたことか。
# やっぱり色弱は「弱」であってるような。
焼肉のステータスを色で表すよう決めた奴を懲らしめるのが先。
LED信号機が出始めの頃、青が真っ青になって見易いと喜んでたのに後の普及分では緑寄りに戻って残念だった。ブルーすぎて不自然だと横槍が入ったという噂。本当なら悲しいことだ。世界標準なんて関係ねえ!日本のは「青信号」だ!ブルーで文句あっか!グリーンでも「青」だと反論されるのが落ちだが、あんたらブルーでもグリーンでも青信号だってわかるんだからいいだろ。
それでもまだ日本の青信号は「ブルーに近いグリーン」だからいい。日本の見易い信号機に慣れていると、海外の信号が見づらくて仕方ない。整備悪くて褪色がひどいと、「やや明るい電球」「明るい電球」「やや暗い電球」みたいな場所もある。
いや、あれは信号機メーカーでLEDも作るようになったメーカーが、わざわざ従来の色に合わせて特製で作ったものです。LEDは青より純色の緑の方が高いです。何故青じゃダメだったかというと、国際的な取り決めが緑だからです。そこで従来と同じ色だからという言い訳で、緑みの青を押し切った形です。
信号機の色は国際照明委員会の規定に則ったもの。標識の形や色はウィーン標識条約で規定されてるけど日本は批准してない。要するに別の話。
私も四原色 [karapaia.com]に対しては色盲です
さて上の画像を見てほしい。3つの円が同じ色の点で満たされて見えるのなら、人間の一般的な色覚と言われている”3色型色覚”の持ち主だ。だが、円の中に異なる色の文字が見えるなど、ちょっと違う見え方をしているのなら特別な才能の持ち主かもしれない。あなたは普通の人より色が多く見える、”4色型色覚”の可能性がある。
いくら4色型色覚持ってても、RGBモニタ上で表示したらナンも見えないと思うんですが
私は記事を全部読んではいませんまで読んだ
全部読んだけどさっぱりわかんないんですが、どこかに解説あるんでしょうか
記事本文には無いですが、下に続くコメント欄で何人か考察してる人はいますね普通の人にはわからないわずかなRGBの差が強調されて感じ取れる、というのはありえるかも
俺も色弱だが気にしないわ。色弱でOKや、色覚多様とか言い換えてもらってもどうとも思わない。
問題があったのは、40年近く昔の小学校時代の地図帳だった。恐らく中学以降は出版社で色弱対策したんだと思う。特に問題なかった。
分野は全然違いますが、ここ最近(10年くらい前に数冊買って知った)の英和辞典は多色刷りになっているものが多数あって視覚的にやかましいと感じました。昔のインク色は黒っぽい一色使いだったのに。あーゆうのは読み辛く感じるものでしょうか?問題にはあたらないのでしょうか?
自分も多色刷りの本は読みにくく感じます。意味がすっと頭に入ってこない感じ。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
色弱色盲について (スコア:3)
ふつうの人と比べて見え方が違い、それで不都合があるのは確かなので
呼び名を変えるのはどうなのかなーと思ったのですが
(弱視・盲目との対応もあると思うので)
Wikipediaの色覚異常の項 [wikipedia.org]いわく
ということなので、それだけ高かったらまあ、多様性と言ってもいいかもしれないと
思いました。同性婚を認めるように、色弱でも不都合がない色の使い方をする社会に
なったらいいですね。
ただ、色弱の人→色覚多様性の人、と言い換えるのかな?色覚多様の人?
ここのところがよくわからない…。
ちなみに自分は色弱です。
Re:色弱色盲について (スコア:3)
私も色弱です。
色弱って言い方もだいぶ前に色盲に統一する動きはあったですが。
色弱だと、ちょっとだけ見えないってイメージですが、最近のExecelで作られた文書、結構見えにくいですよね。グレーのバックに赤って、絶対ダメなパターンだ。
Re:色弱色盲について (スコア:2)
多分、私も色弱で、「赤い背景に緑の字、またはその逆」と云うのを見て、気分が悪くなった事が……
Re:色弱色盲について (スコア:2)
多分、脳内で「こう見えるはず」って修正が入るけど、目から認識されるものが違うので「酔う」んでしょうね。よくなります。
ちなみに「石原式」を全部覚えて、検査の時にそれで答える、ってテクニックを身につけたことがあるのですが(小学校からちゃんと通知が着てるのに何の意味があるんだ!)嘘を言うときに、自己嫌悪が…
#「これ見えヘンの?」とか「違うのが見えるの?」って言われるのが嫌で嫌で。
Re:色弱色盲について (スコア:1)
フォントを開発しているときグリフのカーブのある外周とか内周の曲がり方を
画面の拡大縮小切り替えたりフォントサイズを変更して熟視したりして
形が設計どおりか目視でためつすがめつ確認するときも気分悪くなることが
あったりするのでしょうか?それはヒントのついているプロポーショナル限定?
Re:色弱色盲について (スコア:3)
そんな感じじゃなくて、たまたま、「緑の背景に赤字」か、その逆、と云う配色のWEBサイトを見て気分が悪くなった事が有って、調べてみたら、軽い色弱(自分でも色弱と気付いてない位の)だと、そう云う配色の場合に気分が悪くなったりする事が有るみたいで……
Re:色弱色盲について (スコア:1)
全然別件ですけど、
暗記用小道具に透明緑色/透明赤色のシートと、同色組み合わせのマーカーペン
が市販されていますが、ああいうのを使って緑の背景色/赤の背景色でマスクした
暗記ネタを読んで覚えようとするのも却って逆効果?
Re:色弱色盲について (スコア:2)
そのパターンは試した事無いです
Re:色弱色盲について (スコア:1)
>グレーのバックに赤って、
色覚異常ではありませんが、グレー濃度の階調しだいでは黒でもつらいもの。
グレーを256階調で 235/235/235(使っているteratermのBGがこうだった)
くらいでも赤/グレーで抵抗があるものでしょうか?
照明なしで晴天の日陰室内で黒字でこのBGでもちょっと辛い印象だったので
先刻251/251/251に上書き保存。格段の改善。手元スラド画面とほぼ同程度。
部屋全体が暗くて天井からの照明なら問題ないが明るさ次第なんだろうな。
それはそうと、Androidスマートフォンのプライベート画面設定の
グレー千鳥格子が平気な人ってどれほど多いのだろう?わたしはまるでダメ。
Re:色弱色盲について (スコア:3)
デザインの分野には「色覚バリアフリー」ってのもあって、こういう色やハッチング等の組み合わせにすると、「健常者も」見やすいってのあるんですが、広まりませんね。
石原慎太郎が東京の地下鉄路線図を変えると言ってから何年になるだろうか。
あれ、赤系の路線が多すぎて、どことどこがつながっているのかまるでわからん。。
Re:色弱色盲について (スコア:2)
ソフト [google.co.jp]でありますよ。
カラーユニバーサルデザインをちゃんと理解している人の必須アイテムです。
逆に、リンクされてるのはほぼ詐欺商品ですね。子供の頃からこんなのに引っかかりまくってます。結局何の意味もないです。
Re:色弱色盲について (スコア:2)
コーカソイドはニグロイドやモンゴリアンより、ずっと色盲が多いんですが、何でですかね…
ベネトンのカラーリングなんかは、色盲にもアピールしやすいようになってるんですが。
Re:色弱色盲について (スコア:2, すばらしい洞察)
色覚多様性というと、色覚が正常な人も含まれている風に受け取れるけど、含まれていないんだろうな。
単なる言葉狩りにすぎないんだよね。
Re:色弱色盲について (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:色弱色盲について (スコア:1)
そもそも色覚多様性と色覚異常というのは、概念としてそもそも異なるような気がします。
色覚異常というのは色覚正常という状態との対比した考え方で、
色覚多様性というのは、いろいろな色覚(を持った人が)混在している様子(たとえば色覚正常と色覚異常の人)
を示しているような気がします。
ついでにいうと、「変異」を「多様性」と言い換えるのも同様に、「変異」した結果「多様性」が生まれる
と思うので、しっくりきません。
じゃあ、どんな言葉がいいのか、というと思いつかないのですが。
Re: (スコア:0)
アメコミなら「ミュータント」、モンハンなら「亜種」、ガンダムなら「角付き」、ソシャゲなら「UR」
「変異」と「多様性」の言い換えは、元の状態の方が安定的で良さそうなイメージがあるけど、元の状態だって何らかの変異を気の遠くなる回数で積み重ねてる流動的な状態だから、ってことじゃないかな。
バージョンにキリ番を振るリリース形態と、機械的に番号が増えていくRapid releaseの違い、とでもいうか。「変異」した部分は差分として記録されてるけど、大体新しい方がいいっていう価値観が共有されてる。
Re: (スコア:0)
遺伝学上あらゆる形質は異常ではないということなのでしょうな。遺伝子のことや形質のことを考えると何が正常で何が異常かというのは正直判断が難しい。
医学上、行政手続上とは別の話。
因みにアメコミにはインヒューマン(要するに非人)という用語もあります。
Re: (スコア:0)
異常性欲者はや異常倒錯性癖の人は性欲多様性保持者とかにになる?
Re: (スコア:0)
デブは食欲多様性、ハゲは毛髪多様性とでもするか!
Re:色弱色盲について (スコア:1)
Re:色弱色盲について (スコア:2)
一方ソビエトロシアでは、ハゲは隔世遺伝である(指導者という意味で)。
Re:色弱色盲について (スコア:1)
#自分は禿げてないから正確でないかもしれない。
Re: (スコア:0)
ゼロも数字であるように、ゼロ毛髪も毛髪の一つの形態と解釈するべきか。
ドーナツの穴の部分はドーナツなのかという問題とも似ている。
Re: (スコア:0)
もうやめてw
Re:色弱色盲について (スコア:1)
Re: (スコア:0)
多様性というと「正常」も「異常」もひっくるめた混合状態全体を指すような気がしちゃうよね
そのうちそういう多様性という言葉も何か違う言葉に言い換えられそう
Re: (スコア:0)
何つーか、「バグでは無くて仕様」みたいな言い回しな気が…。
まー、白黒・セピア調フィルムや赤外線カメラで(ヒト視覚的な)三原色カラー画像が撮れないのは元々の「設計上の仕様」な訳だし、「色弱」も元々そういう設計(実装?)だったと捉えれば、色覚多様性というのも府に落ちる…かな…?
# どの道、仕様(の多様性)に合わせた互換性処置は必要になるけど。
Re: (スコア:0)
単なる言葉狩りにすぎないんだよね。
言葉狩りかもしれないですが、劣性と呼ぶことで誤解する人がいて
それによって傷つく人がいる以上、避けなくてはならないと思います。
Re: (スコア:0)
避け方には改善の余地ありだよね。
Re:色弱色盲について (スコア:1)
もし、世の中の人が「色弱」と「それ以外」に分けられるんだったら、ユニバーサルにできるんだろうし、まあ、そこを狙ってるんだろうけど、所詮は統計的なピークが2つあるだけで、どちらでもないパターンを考慮するから「多様性」って言い方になるんじゃないかな。
サッカーのユニフォームは「白黒テレビで見てる人がチームを間違えない」ことを条件にマッチングするらしいので、第3ユニフォームの蛍光イエロー [google.co.jp]を着たりすることがたまにあるけど、そういう経済的な理由がないかぎり、社会を変えるのって難しいと思う。
Re:色弱色盲について (スコア:4, すばらしい洞察)
左利きってざっくり人口の10%前後居るのだけど、自動改札機からおパンツの真ん中の穴の向きまで世の中全部右利き用にできてやがるざますよ。
色覚多様性如きで変わるわけなかろう。て言うか左利き向けを先ず対応してくれよ。
Re: (スコア:0)
右利きの自分は右手に荷物持つので、自動改札が右利き用って意見には賛同しかねる。
Re:色弱色盲について (スコア:1)
4色型色覚みたいな色強もいますし
Re: (スコア:0)
見えるスペクトル広い人も居るんですかね
聞こえる音域が広いみたいに
Re:色弱色盲について (スコア:1)
少々近赤外線や近紫外線が見える人がいてもおかしくないですが...
Re: (スコア:0)
たいていの色弱の人は、「正常」色覚の人が区別できない光(色)を区別できますよ。
見てる世界が文字通り違うのです。
Re:色弱色盲について (スコア:1)
呼び方なんてどうでもいいんですよ。
それよりも家電製品のステータスをLEDの色で表すのを変えてほしい。
オレンジと緑を見分けられずに何度家族から馬鹿にされたことか。
# やっぱり色弱は「弱」であってるような。
Re: (スコア:0)
焼肉のステータスを色で表すよう決めた奴を懲らしめるのが先。
LED信号機が出始めの頃、青が真っ青になって見易いと喜んでたのに
後の普及分では緑寄りに戻って残念だった。
ブルーすぎて不自然だと横槍が入ったという噂。本当なら悲しいことだ。
世界標準なんて関係ねえ!日本のは「青信号」だ!ブルーで文句あっか!
グリーンでも「青」だと反論されるのが落ちだが、
あんたらブルーでもグリーンでも青信号だってわかるんだからいいだろ。
それでもまだ日本の青信号は「ブルーに近いグリーン」だからいい。
日本の見易い信号機に慣れていると、海外の信号が見づらくて仕方ない。
整備悪くて褪色がひどいと、「やや明るい電球」「明るい電球」「やや暗い電球」みたいな場所もある。
Re:色弱色盲について (スコア:3, 興味深い)
いや、あれは信号機メーカーでLEDも作るようになったメーカーが、わざわざ従来の色に合わせて特製で作ったものです。LEDは青より純色の緑の方が高いです。
何故青じゃダメだったかというと、国際的な取り決めが緑だからです。そこで従来と同じ色だからという言い訳で、緑みの青を押し切った形です。
Re: (スコア:0)
Re:色弱色盲について (スコア:3, 参考になる)
信号機の色は国際照明委員会の規定に則ったもの。
標識の形や色はウィーン標識条約で規定されてるけど日本は批准してない。
要するに別の話。
Re: (スコア:0)
私も四原色 [karapaia.com]に対しては色盲です
Re: (スコア:0)
いくら4色型色覚持ってても、RGBモニタ上で表示したらナンも見えないと思うんですが
Re: (スコア:0)
私は記事を全部読んではいません
まで読んだ
Re:色弱色盲について (スコア:2)
全部読んだけどさっぱりわかんないんですが、
どこかに解説あるんでしょうか
Re: (スコア:0)
記事本文には無いですが、下に続くコメント欄で何人か考察してる人はいますね
普通の人にはわからないわずかなRGBの差が強調されて感じ取れる、というのはありえるかも
Re: (スコア:0)
ちょっとありそうにないと思います
Re: (スコア:0)
俺も色弱だが気にしないわ。
色弱でOKや、色覚多様とか言い換えてもらってもどうとも思わない。
問題があったのは、40年近く昔の小学校時代の地図帳だった。
恐らく中学以降は出版社で色弱対策したんだと思う。特に問題なかった。
Re:色弱色盲について (スコア:1)
分野は全然違いますが、ここ最近(10年くらい前に数冊買って知った)の英和辞典は
多色刷りになっているものが多数あって視覚的にやかましいと感じました。
昔のインク色は黒っぽい一色使いだったのに。
あーゆうのは読み辛く感じるものでしょうか?問題にはあたらないのでしょうか?
Re: (スコア:0)
自分も多色刷りの本は読みにくく感じます。
意味がすっと頭に入ってこない感じ。