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オープンソース政策討論会@RIETIのお知らせ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年06月03日 9時45分 (#328572)
    高尚な話題なのにレベルを落としてすいませんが、、

    ・ いわゆる Officeソフトに今後一切予算をつけない(3千円未満の市販のマニュアルは OKと言うことで、、、マニュアルに CDが付いてることもあるかもね、、、)
    ・ カジュアルコピーは窃盗なので即刻懲戒解雇にする
    この 2つを 官公庁・国立機関に対して 決めて、徹底してくれませんかね?

    支出は減るは、違法なコピーは減るは、悪いことはないと思うんですけど。

    国は無理なら、IT先進県を自称する岐阜県とか、岡山県とか、、、
    (え?「IT先進」とは MSOfficeが使えることなの?そーなの?)

    あ、ジャストシステムの立場が、、、

    • 目的が狂ってる気がするんですが。あなたが意図しているのはただ Microsoft 製品をはじめとする商用製品を排除したいだけではないですか?

      また、私は、たとえ行政が Microsoft Office しか使えなくても、それで業務の効率化が実現できれば立派な IT 先進県と言って差し支えないと思っています、デファクトスタンダードとなっている Microsoft Office を導入を禁止することによってメリットが生まれるとは考えられません。組織間で Word/Excel ファイル等を交換する機会も多いでしょうから、現状では業務に必須のソフトウェアであることは認めざるを得ないところでしょう。 OpenOffice があると言っても、他組織とのファイル交換時に互換性の問題が生じトラブルになる可能性もあるでしょうし、完全な代替品として提案するにはまだ実績が十分ではないと思います。

      どちらにせよ、代替品を提示できない現段階で「商用ソフトウェアに予算を付けるな」なんて言うのはおかしいでしょう。不正コピーも、別に行政に限ったことじゃないですよね? むしろ、逆に予算が付かなくなることにより、不正コピーは氾濫するだけでしょう。私も Microsoft などを推すつもりはありませんが、だからと言って「予算で縛りつけろ」と言うのは的外れなんじゃないかと。

      # 釣られてしまったので ID

      Takeshi HASEGAWA

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      • 「ファイル交換時に互換性の問題が生じトラブルになる可能性もある」

        という部分に触発されたのですが。

        政策として行うべき,という点では。オープンソースを直接支援するより,JIS/ANSIのような標準の推進かもしれません。たとえば,電子政府としてドキュメントのファイル形式を標準化して。Defect Standardを排除するとか。

        これまで,編集可能なドキュメントのファイル交換形式に縛りをつけられませんでしたが,それが結果として,ワープロソフト間の公正な競争を妨げる結果となったのは,ご存知のとおり。電子政府というなら,編集可能な各種申請様式や,それをオンラインでチェック可能なシステムも提供してほしい。そして,それは,特定メーカーor団体の形式に縛られて欲しくない。だからといって,電子政府が一太郎形式,MSワード形式・・・と各種サポートするのでは,コストがかかって仕方ない。

        オープンソースが成立するのは,そうした編集可能なソース,こちらではプログラムですが,それが標準(ANSIなりJISなり),あるいは公開されたスタンダード(GNU C)に準拠していることも重要な要素だと思います。同様に編集可能なドキュメントの形式も標準に準拠することを政府として要求してほしいわけです。

        ドキュメント形式の標準化は,これまで,さんざんチャレンジしてきて,ノウハウも溜まってるし,メーカーも対応には,それほど困らないと思います。なにより,そうしたドキュメント標準が普及すれば,新たなワープロソフトの参入も期待できるというものです。
        --
        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
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        • Defect Standard

          なるほど、ダメ標準はやっぱりダメと。

          # de・fect ━━ n. 欠陥, 欠点; 不足; 【結晶】欠陥.
          三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より

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        • > 政策として行うべき,という点では。オープンソースを直接支援するより,JIS/ANSIのような標準の推進かもしれません。たとえば,電子政府としてドキュメントのファイル形式を標準化して。Defect Standardを排除するとか。

          言わんとしているキモチはわからなくもないですが、こういうのを役所主体でやると "OSI" みたいなものになっちゃうんじゃないかと心配です。

          「文書」って切り口で言えば、いっとき SGML なんかも魔法の箱みたいに脚光を浴びてましたが、今は「まぁ地道に」って感じじゃないですか。
          「文書」の標準化、って言っても、『文書』ってバイトストリームの標準化なのか、セマンティックな標準化なのか、コンテクストレベルでの標準化なのかって、そのあたりまで考えてあげないと一筋縄ではいかないのでは。

          『伝票』は標準化できても『文書』はなかなかできないんじゃないのかなぁ。
          それに『伝票』の標準化も大事なのはプロセスの標準化なんで、あんまりその辺にこだわってもこのストーリー的な意味ではあんまりピンと来ないんですが。
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          • どもです。元ネタのストーリー [srad.jp]めっけました。

            なにぶん,英語がアレなもんで,誤解…… というか,ぜんぜん別の主張になってますが,基本はこのRMSの主張と一緒です。ほぼ。…… いや,たぶん。実験的にやるならプレーンテキスト以外の利用を禁止してしまってもいい。

            日本では,その互換性も保証できないのが辛いですが。公正な競争っての置いといても,ワード文書って,セキュリティ上問題のある添付情報が多すぎるんで禁止していいと思うし。(興味のある人は,そのへんのワード文書をメモ帳に放り込んでみよう)

            RTFとかSGMLが「編集可能なドキュメント」として利用されなかったのって,結局ワープロに「中間出力ファイル」扱いされてしまうのと,編集時のプロパティとか,スタイルシート(テンプレート)や書式情報を分離できなくなるためだと,私は,おもってまして。

            で。Word文書がバカでかいのも,この書式情報が添付されてる所為だと思うのですが,編集上のプロパティやスタイル情報は,著作権では保護が難しいはずなんで,こいつ形式をなんとか標準化できれば…… なんて簡単にはいかないか。
            --
            斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
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        • by Anonymous Coward

          とりあえず政府の書類は XML ベースに → オープンソースとの相性よろし → オープンソース導入に拍車 → ウマー

          …ってのはどうよ?

          • by uguisu (9285) on 2003年06月03日 19時21分 (#328918) ホームページ 日記
            http://gisclh.dpc.or.jp/gxml/contents/index.htm

            全然すすんでいませんが。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            フォイルフォーマットの仕様が公開されていれば
            別に XML でなくても良いかと。
          • by Anonymous Coward
            聞いた話ですが、それはイロイロとやっているようですよ…ただ…。
            役所の文章って、意外と…というか、何故か…というか、例外
            事項みたいなのが多かったりするらしいのです。
            で、例外的な項目やら内容も、意味のあるものとして拾おうとすると、
            どうなるか。XMLやらSGMLでDTD組んだ人や、DB設計したことの
          • by Anonymous Coward
            普通に考えれば、XSL関連技術でいいんじゃないの?
      • ミュンヘン市が全面導入を決めたように、既に代替品がある現状では、おかしいとは言えませんね。
        Microsoftにいつまでも税金を無駄に注ぎ込む方がよっぽどおかしいと思います。
        そもそもコピー可のソフトを利用すれば不正コピーも何もない訳ですし。
        親コメント
      • > デファクトスタンダードとなっている Microsoft Office を導入を禁止することによってメリットが生まれるとは考えられません。

        そうだそうだ!
        一太郎文書送らないでくれ、頼むからWordで書いてくれ!
        # 何かが違う
      • 不正コピーは行政に限ろうが限るまいが窃盗に変わりはないので、私も懲戒免職で妥当だと思いますが、
        それについては「行政に限ったことでないので問題視しない」というスタンスでしょうか?
      • >また、私は、たとえ行政が Microsoft Office しか使えなくても、それで業務の効率化が実現できれば

        お役人様に「業務の効率化」という概念はありません。効率化なんかしようもんなら人員/予算を削られてしまうじゃないですか。(金銭的に)苦しい月の残業申請もままならな
      • 「代替品」と「互換性」、「不正コピー」
        これらについて、ぜひ、話し合ってもらいたいです。>討論会に出席される方々

        OSSを推すなら、実績と信頼、その先にあるものが大事だと思います。
        実績と信頼は、時間が解決してくれます。
        その先にあるも
    • カジュアルコピーは窃盗なので即刻懲戒解雇にする

      言外に「オープンソースにすればカジュアルコピーは関係無いし」って含みがあるのだと思うんですが、
      あなたが批判するMSもカジュアルコピー減らしをかなり強力に推進してますよ。
      アクティベーションとかもそうだけど、例えばボリュームライセンスの場合には「コピー

    • 本当に話のレベル落ちちゃいましたね
    • >国は無理なら、IT先進県を自称する岐阜県とか、岡山県とか、、、
      >(え?「IT先進」とは MSOfficeが使えることなの?そーなの?)
      >あ、ジャストシステムの立場が、、、

      ご安心ください。
      岐阜県庁ではワープロは一太郎6、スプレッドシートは三四郎1が標準です(マジで)
      • しかも岐阜県ベンチャー育成用センタービル(だったっけ?)は実質
        インド系技術者の一大派遣拠点と化しているという・・・。
        #日本人の仕事を奪うようなマネを自治体が推進してどうするよ(笑)

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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