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乳幼児が飛行機内で泣かないことを目指すプロジェクトを進めるANA」記事へのコメント

  • by yhachisu (47108) on 2017年10月02日 19時00分 (#3289490)

    赤ん坊が泣くのは自然なことです。
    泣きやすさには個人差がありますし、何をやっても
    泣き止まないこともあります。
    泣かせないことよりも、赤ん坊が泣いていても
    他の乗客がイライラしないような施策をやってくれたらと思います。

    • by yhachisu (47108) on 2017年10月02日 19時13分 (#3289498)

      鼻息荒く書き込んだら、既に部門名で言及されていた…
      しかもこの記事誤字ないし…謎の敗北感orz

      親コメント
      • 鼻息荒く書き込んだら、既に部門名で言及されていた…

        なにもそこまで吊し上げなくても…と思ったら、本人かよ(©さま~ず)

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        貴方たちの中で自分が赤ん坊の頃、泣いて周りに迷惑をかけなかった人だけ石を投げなさい。
        # 貴方たちの中で誤字や言い間違いをしたことの無い人だけが他人の誤字を責めなさい

        • by Anonymous Coward

          航空機に乗れるような家庭ではなかったので、石投げていいですかね。

          • by Anonymous Coward

            まさか、泣いて周りに迷惑をかけるのは航空機限定だと思ってるの?
            電車、図書館、スーパー、病院。
            そしてそれ以外のあらゆる時と場所で。
            多分あなたの想像以上に、私たちは周りに迷惑をかけてきたと思うよ。
            そうじゃないなら、どうぞお好きに投げなさい。

      • by Anonymous Coward

        効果確認などがおこなわれてあという。

        実はあります。

    • by hinatan (24342) on 2017年10月02日 20時08分 (#3289529) 日記

      周りがイライラしないためには、親自身の努力ももとめられます。泣くのは当たり前だという考えで放置すると怒りを買う。抱っこしてあやすなどしてると怒りが同情に変わります。
      相互努力。
      on topicの話をすれば、科学的アプローチで建設的で好感。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        抱っこしてあやすなどしてると怒りが同情に変わるなんてのが夢物語だから日本死ねとか言われるんでしょう

      • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward

        > 親自身の努力ももとめられます。

        お前がまず努力して「泣くのは当たり前」って割り切れよ
        親が努力しようがしまいが子供が泣いたらうるさいのは同じだろ
        そんな不合理な基準で自分の態度変えるとかアホの極みだし
        全然建設的じゃないじゃん。

        • この議論は他所で幾度も繰り返されており、回答も返信パターンも固定化してます。
          今回私は海外の育児サイトのアドバイスを納得して半ばコピペしただけですが、返信パターンは巨大掲示板と変わらず、言葉使いも見て議論は省略します。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          ほんと、文句言っていいやつは、自分が赤ちゃんの時に泣かなかった者だけだ.

          • 赤ちゃんが泣くのは当たり前ですが、皆が飛行機で大勢の人々の休息を妨害した事がある訳ではありません。
            それは記事で示唆されてるとおり、飛行機を避ける傾向があるからです。そういった人々も文句も止めろという主張がこのパターンになります。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              そりゃ、「飛行機で」ではそうかもしれないけれど、電車や飲食店など閉鎖空間に多人数がいる状況で泣いたことが全くない人というのは、そう多くはないのでは?
              泣いている赤ん坊に対して「親自身の努力」を求めるのは、育児疲れを助長することに繋がりかねず、良い意見とは思えません。過剰に親への負担を求める風潮が、親になることへの忌避感を生み、少子化に繋がっているように感じます。
              「周囲の努力」を求めることの方がずっと建設的だと思いますけど。

              • by Anonymous Coward

                あなたが求めているのは「周囲の努力」ではなく「周囲の忍耐」ですね
                言葉をすり替えて、自分勝手もここに極まれり

              • あなたが求めているのは「周囲の努力」ではなく「周囲の忍耐」ですね
                言葉をすり替えて、自分勝手もここに極まれり

                周囲の"忍耐"と言い切ってしまう当たり
                自分が赤ん坊の頃泣かなかったとでもいうのかねえ…

                みんなそうやって(いろんな所に迷惑掛けて)育ってきたというのに
                自分だけ違うって感覚はどこから来るんだろうなあ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ぜんぜん理解していないようだが、嫌われているのは赤ん坊ではない

              • IDさんにだけコメントを付けると、

                1. このtopicでは機上の話をしてます。
                2. 私もそれを継承して、条件をそれに限定、かつ明記。
                3. 私は飛行機に乗ったのは大人になってからです。

                したがって、あなたのコメントは他の人につられて?拡大した上にあります。
                >自分だけ違うって感覚はどこから来るんだろうなあ。
                以上の説明から、自分"は"違いますね。

                条件が勝手に変更される議論は常に(実世界なら)ストップをかけるか、フォローしません。時間の無駄だし、会議は終わらない
                変更しようとするのは、当初の筋では我を通せないから。
                「いや、別の場所では・・」「それでは少子化が・・」。これじゃ議論は収束しません。

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2017年10月03日 22時40分 (#3290312)

                アホな他人を消し去るのと、自分が大人になるのとどっちが簡単かって事だよ

                くだらないことにイライラすることほど不毛なことはない

                親コメント
        • by Anonymous Coward

          > 親自身の努力ももとめられます。

          お前がまず努力して「泣くのは当たり前」って割り切れよ
          親が努力しようがしまいが子供が泣いたらうるさいのは同じだろ
          そんな不合理な基準で自分の態度変えるとかアホの極みだし
          全然建設的じゃないじゃん。

          全く不合理ではありません。
          泣く子に対して親が努力をする=ちゃんと子育てをしているということなので、見ているほうも親子の関係に安心して鳴き声がうるさいとかそんなのはどうでもよくなります。
          逆に放置していると広い意味では虐待になるので、見ていて不快になることに加えて「音」の不快感も加わりイラつきます。

          他のコメントで「育児疲れを助長する」とかもありますが、親の努力とは大げさなことではありません。子供とちゃんと向き合って、抱っこして声をかける、背中をさする。その程度で十分と思っています。乳幼児とはいっても、親の気持ちを「忖度」するのは天才的ですよ。

          • by Anonymous Coward

            泣き声ではなく乗客同士の人間関係の問題なんですよね。
            泣き声我慢しろ派は傲慢なのでそこを理解しない。

        • by Anonymous Coward

          お前がまず努力して「泣くのは当たり前」って割り切れよ

          この実験を否定するような発言だな。

        • by Anonymous Coward

          > そんな不合理な基準で自分の態度変えるとかアホの極みだし

          親コメはまったく不合理に見えない平等な意見に見えるけど、そんな感情的に否定する所を見ると、もしかしてもの凄く自己中心的な状態がデフォルトになってる人なのかな?

      • by Anonymous Coward

        親になればわかるだろうけどね、飛行中の飛行機の中で泣き出した乳幼児をあやして泣き止ませることがどんなに難しいか。

        気圧の影響で耳や頭が痛くなるのは大人でもあるよね。
        あれを乳幼児が泣かずに我慢できると思う?

        抱っこしてあやすだけじゃだめで、立って歩かないと納得しない赤ちゃんも多いけど、飛行中の飛行機、しかも離着陸時なんかは当然できないよね。

        親にできることといえば、赤ちゃんが搭乗前に寝ないように無理やり起こしていたり、おなかを空かせないように登場直前にミルクを飲ませたり、最終的な手として睡眠薬を与えて飛行中はずっと眠らせておくとかしかない。
        それでも起きて泣き出したら親でもどうしようもない。

        そういう事前の親の努力なんか知らない周囲は目を吊り上げて怒りで睨むわけですね。

    • by Anonymous Coward

      他の席の赤ん坊が泣いても問題ないように、私はフライト中はだいたいヘッドフォンしてます。

      それはそれとして、赤ちゃんが泣くということは、何等かの不快感があるからだろうから
      それを軽減する為の調査や実験は当然行われてもいいのでは?

      • 調査を行うのはいいと思うが、
        不快だから赤ちゃんが泣くというのは誤り

        いや誤りではないかもしれないが、実際のところ
        「眠いから泣く」
        「自分の寝相にびっくりして泣く」
        「泣いてる自分に興奮して泣く」
        とかいう荒業を繰り出してくるから結局のとこ大人にとっては
        「ほんとに理由わからないがなんか知らんが泣く」
        ことになるよ

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          育てていると自然とわかると言うけれど、自然とわからなかったので小児科医が公開していた子供の泣く理由の分類をカラダにたたき込んで、手順通り探していくことにした。
          まあ、うちのこの場合、突然激烈に泣くのは大抵空腹が理由だったけどな。

        • by Anonymous Coward

          ちゃんと元の記事読んだ?

          > 泣く原因として、離着陸時の気圧変化で起きる耳痛があることから、
          これの調査でしょ。

    • by Anonymous Coward

      気圧が下がって泣くのなら、下がらない工夫はないか、とかそういった目線は子ども云々は別にして
      必要でないのかい?

      子どもは泣けばいいし泣くものだと思う。でも、おむつとか空腹感ならともかく、不必要に劣悪な環境に
      おかれる必要も無いと思う。例えば機内で気圧が下がらない方が、みんなもうれしくないかい?

    • by Anonymous Coward

      >泣かせないことよりも、赤ん坊が泣いていても
      >他の乗客がイライラしないような施策をやってくれたらと思います。
      具体的には、どういう施策が良いでしょうか?

      • by Anonymous Coward

        強力な睡眠薬を配ってくれるとか

      • by Anonymous Coward

        デフォルトで無条件に発泡ウレタン耳栓を配ってくれ。
        http://www.moldex.com/jp/hearing-protection/foam-earplugs/ [moldex.com]

        基本的に飛行機に乗るときには3Mかmoldexの耳栓をしているけれど、
        これで飛行機内の各種ノイズを耳に入れないだけで疲れが全然違う。
        もちろん近隣の客の話し声、ここで語られている乳児の泣き声などにも効果的だ。

        航空会社の引き合いで超大口大量継続仕入れすれば個々人が買うよりずっと安かろう。
        国際線だと配ってる場合もあるね。

        • by Anonymous Coward

          耳栓をしていると気圧差による耳痛も和らぐ気がする。
          気のせいかもしれんけど。

    • by Anonymous Coward

      うーん、わからない。
      何で素晴洞が付いてるんだろう。

      元記事では

      泣く原因として、離着陸時の気圧変化で起きる耳痛があることから~略~

      って書いてあるのに

      泣かないことを目指すのは間違っている

      なんだよ?

    • by Anonymous Coward

      >赤ん坊が泣くのは自然なことです。
      >泣きやすさには個人差がありますし、何をやっても
      >泣き止まないこともあります。
      >泣かせないことよりも、赤ん坊が泣いていても
      >他の乗客がイライラしないような施策をやってくれたらと思います。

      そんなのわかってる上で 赤ちゃんが泣かない方法がないかな? って研究しているんですけどもね。

      どんな研究もそもそも論を言われたらきりがない。

    • 赤ん坊より自分たちへの対策を優先しろとかこれもうどっちが赤ん坊なんだか。
      いい大人なんだから、自制のきかない赤ん坊の方優先するべきでしょう。

      赤ん坊が泣くのは当たり前だ、なんてのは理解者のふりした理解の否定です。
      赤ん坊の泣き声が気に障るのは当然。これは世代を重ねて反映してきた動物としての本能です。
      親が何らかの対処しているなら泣き声に寛容に振る舞うのは大人としての理性。

      赤ん坊が泣くのは保護者へのアピールであり、原因はいろいろで対処不可能なものもありますが
      対処可能なものもあります。極端に言えば不快だから泣いているのに赤ん坊だからと言って放置

    • by Anonymous Coward

      そうは言ってもなにかしら訴えたいことがあるから泣くんであって最初からその要求を泣く前に満たすなりなんなりするのはおかしなことはないのでは

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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