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神戸製鋼、今度はISO9001の要件を満たしていないとの疑惑が出る」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    ほぼ毎日何かしら公表してるのを
    ネット上で日替わりログインボーナスと表現してるのちょっと上手いと思った。

    「ものづくり神話」なんて言葉があるけど、
    やっぱり神話と現実は違うんだね。

    • by Anonymous Coward

      外部に公表するようなことはきれい事だけです。
      それが実現できることになってる。

      実際にはそんな理想的にいかないので、
      「現場の工夫」でなんとかします。
      「やれと言うなら金を出せ」とか
      「できると言うならお前がやって見せろ」と主張しても通らない。

      何かいいアイデアが出てよい結果につながることもありますが、
      結果(特に検査されない部分)をごまかしてできたことにしていることも多々あります。

      日本型組織だと管理職は部下を選べないので、
      上司の方も
      部下にもっと圧力をかけるべきか、
      誰がやってもできないのか
      判断が付かないのでしょう。

      第二次世界大戦時に大本営発表で戦果を過大に評価したのも
      正規のマニュアルを無視して現場の工夫でコストダウンしようとしたJCOも
      似たような物でしょう。

      • by Anonymous Coward

        日産の完成検査の無資格者問題の再発でも同じ匂いを感じるよね。
        あれだけ社会を賑わせたのに、実際はまだやってました、ってのが。
        そんな簡単に対策しきれるのか?と思わないでもなかったけど、あんだけ騒がれればなんとかやってるのかと思ってた。
        不正を続けてもバレないと思っていた現場も現場だけど、やり切れてるかどうか確認できてない経営陣も経営陣。

        • by Anonymous Coward on 2017年10月20日 16時22分 (#3298981)

          「資格者」にはまた違う問題があって

          うち実家がクリーニング屋で、
          学生のころから「クリーニング師」の免許を取れと言われてました。
          (結局取らなかったけど)

          クリーニング業法第四条に「クリーニング所ごとに、一人以上のクリーニング師を置かなければならない。」とあります。
          父が免許を持ってるけど、
          外出するとか、入院するとか
          そういうのに備えて、予備の有資格者を欲しかったらしい。

          有資格者を要求された場合、なにをすれば要求を満たしたことになるのでしょうね。
          ・営業所ごとに責任者として有資格者を任命する(毎日出勤するとは限らない)
          ・有資格者が自らの手を使って作業する
          ・有資格者が無資格者を指揮して作業する

          「有資格者が機械を使う」のと「有資格者が無資格者を使う」のとでは違いはあるの?

          医師、薬剤師が資格を必要としない業務を
          事務員に任せて費用を節約しているのはよく見ます。
          これ日常的に見かけることが多いから
          「資格を要求される業務」と「要求されない業務」の線引きに一般常識のようなものがあるのだろうけど、
          「自動車の完成検査」についてはあるのかな?

          親コメント
          • 「自動車の完成検査」についてはあるのかな?

            それについては法令含めて規定があるのに、日産は守っていなかったのが
            よりによって国交省の監査時にもろバレしてしまったというのがきっかけです。

            隠す意図すらなかったというか、それが"あたりまえ"になってたということだから
            悪意すらないので余計性質が悪い・・・

            せめてそれが悪い事だと認識してればまた別だったのになー

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              そうなの?
              何法の何条で決められてるの?

              • そうなの?
                何法の何条で決められてるの?

                道路運送車両法 [e-gov.go.jp] ですね。

                どこに書いてあるかは、ご自分でお調べください

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > それについては法令含めて規定があるのに、日産は守っていなかったのが

                と書いたんだから、どの条文を守っていなかったのか知ってるはずでしょ。
                それを書いてよ。

                わたしは道路運送車両法の94条あたりは読んだ上で言ってる。

              • by Anonymous Coward

                関係ないところ読んでもわからんわな。
                規則や要綱に下りても明確ってわけじゃないけどね。
                ヒント「完成検査」

          • by Anonymous Coward

            >「有資格者が機械を使う」のと「有資格者が無資格者を使う」のとでは違いはあるの?
            作業の資格と管理の資格は法規を読めば明確に判る物だぞ。
            他にも機材や場所に付く資格も有るって、まあ影響範囲に合わせて大抵調整されて居る。

            だから自動車と船舶で運転免許の意味がちょっと違ったりするわけだ。

            • by Anonymous Coward

              道路運送車両法 第九十四条の四の自動車検査員は
              作業の資格だと思いますか?

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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