パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

米上院議員、中国のApp StoreからVPNアプリを削除したことについてAppleの姿勢を問う」記事へのコメント

  • 参考まで (スコア:5, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2017年10月24日 19時58分 (#3300827)

    今使ってますが、金盾回避にはVPNの代わりに「Tor+meek」しか手段はないと思う。
    日本のVPN(I社)を買って使ってたけど速効で規制された。

    今年から東京→中国支店に移転して、最初に苦労したのが日本のサイトにつなげなくなったこと。

    • Re:参考まで (スコア:5, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2017年10月24日 20時51分 (#3300846)

      悪いこと言わないから、中国行ってるなら大人しくしときな。
      Torなんざ使ってるのバレたら、いつの間にか失踪してる、とか、普通にあり得るからな。
      その手の違法行為で拘留とか、中国政府にとっても日本政府にとっても面倒なだけだからね?
      面倒を避けつつ、治安維持のために金盾を回避するような奴の取り締まりは必要、となったらどうなるか。少し考えてみるといい。

      # 似たようなことしてた同期が中国で「失踪」してるのでAC
      # 中国のスタッフに聞いたら「当たり前だ」と笑ってたよ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        それ何年前?冗談だよね?
        さすがに今は「失踪」したらニュース沙汰になるでしょ。SNSもしてるからなおさら拡散は早い。
        それにTor自体は違法じゃないはず。meek噛ましてるから普通のサイトを見てるとしか見えないはず。

        よければkwsk教えてください。興味あります。
        (明日は早いのでこれで)

        • by Anonymous Coward on 2017年10月24日 21時29分 (#3300867)

          外務省の統計にあるけど、平均して年間10人以上は邦人が海外で「失踪」してるけど、SNSで話題になったりしてるか?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            イスラム国にさらわれに行ったナントカさんはまだ元気なのかね

            • by Anonymous Coward

              その点、わが国では政府に飛び火しそうな案件では嗅ぎまわっていた人間が率先してエクストリーム自殺してくれる。
              流石「思いやりの国」だわ。

            • by Anonymous Coward

              日本政府が見捨てたからダメなんじゃないかな。
              ISの拠点もボカスカ爆撃しまくって民間人も巻き添えに大勢の死傷者を出していたし。
              報道もされないよね。なんでだろう。

          • by Anonymous Coward

            そりゃ、状況によるでしょ。

          • by Anonymous Coward

            そもそも国内でも大量に「失踪」していますし

        • by Anonymous Coward

          「失踪」とは違うけど、こういうニュースは度々ある。
          中国で温泉開発の日本人2人、当局が逮捕 スパイ容疑? [asahi.com]

           中国山東省と海南省で今年3月、温泉開発のために地質調査をしていた日本人6人が拘束された事件で、中国の国家安全当局が先月下旬、拘束が続いていた男性2人を正式に逮捕したことが日中関係筋の話で分かった。国家の安全に危害を与えた疑いがもたれているといい、今後、正式な裁判にかけられて拘束が長期化する可能性がある。

           拘束された6人のうち4人は7月に解放されたが、2人については中国紙が「機密資料がパソコンなどから見つかった」として反スパイ法などに違反した疑いがあると報じていた

          • by Anonymous Coward

            両方とも、Torは関係ないね。

            1. 中国で温泉開発の日本人2人、当局が逮捕 スパイ容疑? [asahi.com]
            2. ネット上に「習肉まん」と書き込んだ男を逮捕 偉大なる指導者の名誉を傷つけた疑い [livedoor.jp]

            1は単純に「国家関連の機密資料」を扱ったから当然のことで、
            2はフツーにTorなどを使ってなくてIP漏れましたって話じゃない。

            知り合いに元コメのような人が中国と香港に出張に行ってるけど、その人も「meek」使ってるよ。
            meekは本当に識別が難しい。だってHTTPS通信にデータが上乗せされてるから。
            知らなかった人はこれ見てみるといいよ。  https://t [torproject.org]

            • by Anonymous Coward

              >1は単純に「国家関連の機密資料」を扱ったから当然のことで、

              個人やお布施で変わる定義を当然と言われても・・

    • by Anonymous Coward

      中国の支社から日本の本社サーバにあるVPNに接続して利用してます。
      特に何か規制を受けてるようには感じませんが?

      ついでに一応補足だけど、このストーリーで出てくるVPNアプリってのは、VPNクライアントのことではないよね。
      専用VPNクライアント+VPN接続先のサーバやネットワークを提供することまで含めたアプリ。
      自分で立ち上げたサーバに接続するためのソフトではない。

      • by Anonymous Coward

        >ついでに一応補足だけど、このストーリーで出てくるVPNアプリってのは、VPNクライアントのことではないよね。
        親コメは不明だけどストーリー的にはVPNクライアントアプリの事でないでしょうか
        元々ストーリーの元となる「工业和信息化部关于清理规范互联网网络接入服务市场的通知」のVPN周りの建前の話は
        金盾回避を主目的とした無許可のVPNも取り締まるよって話だったはずで、きちんと許可を取っている企業や外資企業とかの業務としてのVPNは取り締まる余地は残しつつも、対象外だった気がしますし、実際に私自身も中国出張の際に会社で契約しているVPNの挙動に変化は感じませんでした

        apple的にも所謂まともにVPNを使う企業などであればEnterprise ProgramなどでiPhone、iPadにインストールすることは出来るので
        中国的政府的に「不正利用」しているユーザー以外は殆ど影響が無いとして削除したのではないかと思います

        • by Anonymous Coward

          許可を得る=当局が利用者特定したり傍受したり止めたりできる仕組みの提供、ですけどね。

    • by Anonymous Coward

      中国にいるわけではないのでよくわからないのだが、中国では認可を得て登録されたVPNサービス以外は使えないわけだよね。
      それが海外企業が使う海外のサービスにも効いたのかは初めて聞いた。
      たぶん、中国国内から中国国民が使っていたりして、それの巻き添えをくらったとかじゃないかな。

      ところで、東京にも本社か営業所があるわけだよね。
      そこに適当に安いVPNルータでも置いて、そこに接続すればいいだけのように思えるのだけど、それでもだめなの?
      そんなに金盾ってもの凄く高性能なファイアウォールなの?

      あ、もしかしてエロサイトとかが見たいから東京の会社直結だと…って話?
      よくよく考えたら、中国政府に不都合ではない一般的な日本のサイトなら金盾でブロックされずに普通に見れるはずだけど、見れなくなったってことはそういうことね。
      それならTorしかないかもね。

    • by Anonymous Coward

      それさあ、企業のVPNじゃなくて日本の実家とかにマシン置いてそこにVPNつなぐのも検知されるの?
      当然自分の他には誰も使わせないとして。

      企業がやってるVPNであれば、中国政府がこっそり契約してIP確認したりいくらでも方法はあるだろうけど
      個人がやってるプライベートVPNなら、それがVPNだと判断して止めるのはちょっとめんどくさいと思うんだが。

      • by Anonymous Coward on 2017年10月25日 16時20分 (#3301246)

        検知しますよ。
        巨大企業ネットワーク内にいるような物です。

        特にOpenVPNは99%繋げないと思った方が良いです。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      旅行者としてなら兎も角、企業としてなら自社サイトでHTTPS提供しといてそこ経由でごにょごにょしときゃ良い気もするけど。
      Torなんて使ってるのがばれたら洒落にならんが、自社のHTTPSサイト上の社員向けサービス使ってるんですなら割とどうにか。

      HTTPS用の証明書を使ってTLSトンネル開きつつ、HTTPSアクセスはHTTPDにVPNはVPNに振り分けてくれる奴が要るけど。
      WebSocksとかあるし、CGIプロキシ的ななんかでもできそうだがそういうソフトは既製品で転がってるんかねぇ…
      stoneみたいな単機能の中継ソフトをnode.jsででっち上げるとかは割とすぐできそうだし探せばあると思いたい。

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

処理中...