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航空・鉄道事故調査委員会が出てきて調査するのかな？
動画見る限り、物を投下したことでバランス崩したり、ロータに当ってバランスが取れなくなったように見えないから人混みの中を飛んでいたこと以外は問題ないように見える（物の投下について国交省に事前に許可取っていれば）
静止画を見るだけでも、ぶら下げてる装置が重心軸からズレて設置されていて、飛ばしてる側が重量バランスとか風の抵抗とかを考慮して改造したようには見えない。最初からバランスが崩れていたかもしれないし、最初はバランス取れていたけど菓子を投下するごとにバランスが崩れていったかもしれないし、突風でバランスを崩したかもしれない。
すごいのはドローンのペイロードがいくらで、それに対する装置と菓子の合計で何キロだったかの報道がないことだ。ひょっとして積載した菓子の重ささえ計ってないのではないか？
＃ちなみに菓子をまくの自体は、そういう文化圏だからだそうで。
すごいのはドローンのペイロードがいくらで、それに対する装置と菓子の合計で何キロだったかの報道がないことだ。
はい。https://mainichi.jp/articles/20171105/k00/00m/040/078000c [mainichi.jp]
同署などによると、ドローンは横約８５センチ、縦約８５センチ、高さ約５５センチで重さは約４キロ。大垣観光協会が同県各務原市の運航会社「空創技研プロペラ」に業務を委託。同社は、国土交通省大阪航空局から人が集まる場所での飛行許可を得て、ドローンに１キロ未満の菓子を積み、代表の男性（３７）が高さ約１０メートルを飛行させ菓子をまいた。
ついでに。
「日本ドローン空撮協会」（福岡県鞍手町）の星山民枝代表理事は
今回、ドローンが落下する映像を見た星山さんは「電波障害で操縦不能になったか、お菓子をまいている時に重さのバランスが崩れて落下したように見える。
『電波障害で操縦不能』を最初に挙げるような代物なのか．．．。
ドローンとか電波関係の話はよくは分からないけど、人が多く集まっている会場だとスマホ使ってる人も多いと思う。もしそういうので多くのスマホからWiFiとかBluetoothの電波が飛び交ってる場合、ドローンの操縦に影響が出たりするのかな？なんて思ったんですがどうなんでしょ？
ドローンとか電波関係の話はよくは分からないけど、『電波障害で操縦不能』なら、滞空か、ゆっくり降下の二者択一だと思ってみる。
ドローンも機種によるんだろうが、基本自律で安定を取り、操作は移動方向と速度だけ･･･って感じならそうなのかな？
業務に使える高級機ならその程度は有る筈だよな。既にオモチャにでも有る機能だもの。
そもそも電波障害なのか、正しい信号が送られてそれに従っているのかをドローン側が検出できるのかなあ
知る限りでは菓子を撒きたがるのは愛知で岐阜は殆どの場合餅を撒く。愛知だと餅も菓子も撒く。
おっしゃる通り重量バランスを崩しているように見える。ドローン本体に対してそれなりに重そうなものは、固定するよりも重心付近で吊り下げた方が安定すると思う（本体とドローンの間に何かしら自由度があった方がいいのでは。）ドローンにもよるけどヘリと同じで、ある程度機体を傾斜させることが必要なものもあるだろうし、重量物を固定するとそれが難しくなる（モーメントが大きくなりそう）。吊り下げると風が吹くとブラブラ揺れるが、風がある時はやめればいい。
ローターと吊り下げワイヤーが接触する危険性があるかも知れないけれども…（下部に吊り下げているワイヤーに上部にあるはずのローターが接触するような無茶な操縦をそもそもしないように注意すべきだろう。）
この記事の下の方にある本体画像見る限り、何も考えてないですね、コレ．．．．http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017110502000070.html [chunichi.co.jp]
「最大一キロまで搭載可能で、菓子の重量は一キロ以下だったという。」既にギリギリの重さだったら、普通はコンテナはキッカリ重心にあわせると思う。片方に寄せた重量バランスで既に余裕のない状態だと、ちょっと強い風の一つも吹いたら回復できずに終わりじゃない？
やっぱ人がいるところで飛ばすような代物じゃないと思うな。
もし本件が重量バランスの崩壊によるものならもう一回近似値条件で飛ばしてみればよい
ドローンというからにはラジコンヘリと違って何がしかバランスをとる等の自律制御をしていると思うけれども、制御方式によっては、例えば事前に何らかのパラメータや運搬過程での機体の挙動等から、ペイロードに合わせて制御が最適化されている場合、途中でペイロードの重量が軽くなると過剰にフィードバックが働いてバランスを崩すこともあるのかも知れないね。
経験的には重量限界まで積載したほうが飛行が不安定で危なっかしい動きしてた。カメラとか取っ払った軽い状態のほうがはるかに安定してたよ。フィードバックをコントロールできていなかったなら制御は振動するはずだけど墜落時の動画だとしてなかったし、ジャイロあたりに何か問題が起きたと考えるのが一番しっくりくる動きじゃないですかね。
＞制御は振動するはずだけど墜落時の動画だとしてなかったし、ジャイロあたりに何か問題が起きたと
重心位置からズレた限界ギリギリの荷重 ＋ 空中投下（による振動）で、制御ソフトが何か誤認識した結果とかじゃないですかね。
ズレた荷重は強い横風で、空中投下は上昇気流みたいなものだから、「強風に逆らうように強い動きを見せたら、思ってたのと違って、すっぽ抜けた。」みたいな。
かもれない。かもしれない。ってほとんど状況が発表されているのでもう少し調べてから書いた方がよいと思います。
「俺が先に言ったぜ！みろ、俺の言った通りだっただろ！」的な感じなんでしょうか。しかし、誰もが感じるけど、根拠がないから書かないでいるような内容ですよね…。デマの製造元って感じ。
会社のページだから話半分かもしれないが、実績も技術力もあり、市販されてる量産ドローンに装置ブラ下げただけの代物ではなさそう。http://pro-peller.net/case [pro-peller.net]
空中投下については何も無いですよね。飛行中に重量と重心位置が変わるってのはなかなかに無いシチュエーションだから、そこは経験不足って可能性も十分に残って居ると思いますが。
飛行中に菓子まくんだぞ少し考えればわかることを経験不足なんて言い訳通用するかその上今回テストもせずにぶっつけ本番で飛ばしたのか？プロなら企画段階で危険だからって却下する案件だぞこれ
次は保険会社受けてくれないかもね、こんな糞運用してたら墜落して客の目でもやってたら支払拒否して会社飛んでるレベル
人の上で物を投下したら申請時にいちゃもんつけられたから、直下に一般人は入れないことにしたけど、それじゃイベントにならんてことで、元々無理だった話。
今回、以下の規則を外れた飛ばし方がされていて、そのためには許可が必要です。
［３］ 人（第三者）又は物件（第三者の建物、自動車など）との間に３０ｍ以上の距離を保って飛行させること［４］ 祭礼、縁日など多数の人が集まる催しの上空で飛行させないこと［６］ 無人航空機から物を投下しないこと
毎日新聞によれば、大阪航空局が出した許可は「人が集まる場所での飛行許可」なので、菓子の投下も、人の上空で高度10メートルの低いところを飛ばしたのも無許可だったようですね。
イベント会場上空飛行の包括許可って出る？
「ドローン」「包括」でググれば１ページ目に出てくる事例ですなぁ。http://www.drone-aerialshoot.com/2017/06/13/flight_permission_2/ [drone-aerialshoot.com]
その申請内容の、どこがイベント会場の群衆の上空でどれが物品の散布なのか。
空撮のための申請なので、散布については何もありませんが、
「イベント会場の群衆の上空」については、飛行禁止区域の飛行「人又は家屋の密集している地域の上空」飛行の方向「催し場所上空の飛行」に対して申請していますね。
いやどう見ても投下でバランス崩してるでしょあれ。揺れから立ち直る前に次を投下したせいで、傾いたまま横にスライドする状態になって立て直せずに落ちた感じ。もっと高度があれば立て直せたのかもしれんけど、それでもカウンターを当てないといけないだろうから吊り下げ前提なしの自動制御では厳しいんじゃないかな。
墜落前、6つのプロペラのうち1つがうまく回ってないように見えるんだよなそれが回り始めた途端真っ逆さまっていうふうにみえるから、どう見てもって言い方には違和感がある
カメラ撮影した動画で見ても、その辺の判断は付かんぞ。＃人間の目もたまにだまされるけど。昔のブラウン管テレビをカメラで撮ると、肉眼では見えない黒い帯が見えたもんじゃった。https://youtu.be/z_kwhgrGO7Y?t=12s [youtu.be]
改造した結果、もともと前後左右のバランスがとれてなくなってるんだから、それを補正するためにローターごとに回転が異なるのはむしろ正常動作だろう。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
ドローンによる事故でも (スコア:1)
航空・鉄道事故調査委員会が出てきて調査するのかな？
動画見る限り、物を投下したことでバランス崩したり、ロータに当ってバランスが取れなくなったように見えないから
人混みの中を飛んでいたこと以外は問題ないように見える（物の投下について国交省に事前に許可取っていれば）
Re:ドローンによる事故でも (スコア:3, 参考になる)
保険会社は詳細に調査すると思うけど、公開はしないだろうな。
Re: (スコア:0)
静止画を見るだけでも、ぶら下げてる装置が重心軸からズレて設置されていて、飛ばしてる側が
重量バランスとか風の抵抗とかを考慮して改造したようには見えない。最初からバランスが崩れて
いたかもしれないし、最初はバランス取れていたけど菓子を投下するごとにバランスが崩れて
いったかもしれないし、突風でバランスを崩したかもしれない。
すごいのはドローンのペイロードがいくらで、それに対する装置と菓子の合計で何キロだったかの
報道がないことだ。ひょっとして積載した菓子の重ささえ計ってないのではないか？
＃ちなみに菓子をまくの自体は、そういう文化圏だからだそうで。
Re:ドローンによる事故でも (スコア:4, 参考になる)
はい。
https://mainichi.jp/articles/20171105/k00/00m/040/078000c [mainichi.jp]
ついでに。
『電波障害で操縦不能』を最初に挙げるような代物なのか．．．。
Re:ドローンによる事故でも (スコア:1)
ドローンとか電波関係の話はよくは分からないけど、人が多く集まっている会場だとスマホ使ってる人も多いと思う。
もしそういうので多くのスマホからWiFiとかBluetoothの電波が飛び交ってる場合、ドローンの操縦に影響が出たりするのかな？なんて
思ったんですがどうなんでしょ？
Re:ドローンによる事故でも (スコア:3)
ドローンとか電波関係の話はよくは分からないけど、『電波障害で操縦不能』なら、滞空か、ゆっくり降下の二者択一だと思ってみる。
Re: (スコア:0)
ドローンも機種によるんだろうが、基本自律で安定を取り、操作は移動方向と速度だけ･･･
って感じならそうなのかな？
Re: (スコア:0)
業務に使える高級機ならその程度は有る筈だよな。
既にオモチャにでも有る機能だもの。
Re: (スコア:0)
そもそも電波障害なのか、正しい信号が送られてそれに従っているのかをドローン側が検出できるのかなあ
Re: (スコア:0)
知る限りでは菓子を撒きたがるのは愛知で岐阜は殆どの場合餅を撒く。
愛知だと餅も菓子も撒く。
Re: (スコア:0)
おっしゃる通り重量バランスを崩しているように見える。
ドローン本体に対してそれなりに重そうなものは、固定するよりも重心付近で吊り下げた方が安定すると思う（本体とドローンの間に何かしら自由度があった方がいいのでは。）ドローンにもよるけどヘリと同じで、ある程度機体を傾斜させることが必要なものもあるだろうし、重量物を固定するとそれが難しくなる（モーメントが大きくなりそう）。
吊り下げると風が吹くとブラブラ揺れるが、風がある時はやめればいい。
ローターと吊り下げワイヤーが接触する危険性があるかも知れないけれども…（下部に吊り下げているワイヤーに上部にあるはずのローターが接触するような無茶な操縦をそもそもしないように注意すべきだろう。）
Re: (スコア:0)
この記事の下の方にある本体画像見る限り、何も考えてないですね、コレ．．．．
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017110502000070.html [chunichi.co.jp]
「最大一キロまで搭載可能で、菓子の重量は一キロ以下だったという。」
既にギリギリの重さだったら、普通はコンテナはキッカリ重心にあわせると思う。
片方に寄せた重量バランスで既に余裕のない状態だと、ちょっと強い風の
一つも吹いたら回復できずに終わりじゃない？
やっぱ人がいるところで飛ばすような代物じゃないと思うな。
Re:ぷるぷるぷるぷる♪ (スコア:0)
もし本件が重量バランスの崩壊によるものならもう一回近似値条件で飛ばしてみればよい
Re: (スコア:0)
ドローンというからにはラジコンヘリと違って何がしかバランスをとる等の自律制御をしていると思うけれども、制御方式によっては、例えば事前に何らかのパラメータや運搬過程での機体の挙動等から、ペイロードに合わせて制御が最適化されている場合、途中でペイロードの重量が軽くなると過剰にフィードバックが働いてバランスを崩すこともあるのかも知れないね。
Re: (スコア:0)
経験的には重量限界まで積載したほうが飛行が不安定で危なっかしい動きしてた。
カメラとか取っ払った軽い状態のほうがはるかに安定してたよ。
フィードバックをコントロールできていなかったなら制御は振動するはずだけど墜落時の動画だとしてなかったし、
ジャイロあたりに何か問題が起きたと考えるのが一番しっくりくる動きじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
＞制御は振動するはずだけど墜落時の動画だとしてなかったし、ジャイロあたりに何か問題が起きたと
重心位置からズレた限界ギリギリの荷重 ＋ 空中投下（による振動）
で、制御ソフトが何か誤認識した結果とかじゃないですかね。
ズレた荷重は強い横風で、空中投下は上昇気流みたいなものだから、
「強風に逆らうように強い動きを見せたら、思ってたのと違って、すっぽ抜けた。」
みたいな。
Re: (スコア:0)
かもれない。かもしれない。ってほとんど状況が発表されているのでもう少し調べてから書いた方がよいと思います。
Re: (スコア:0)
「俺が先に言ったぜ！みろ、俺の言った通りだっただろ！」的な感じなんでしょうか。
しかし、誰もが感じるけど、根拠がないから書かないでいるような内容ですよね…。
デマの製造元って感じ。
Re: (スコア:0)
会社のページだから話半分かもしれないが、
実績も技術力もあり、市販されてる量産ドローンに装置ブラ下げただけの代物ではなさそう。
http://pro-peller.net/case [pro-peller.net]
Re: (スコア:0)
空中投下については何も無いですよね。
飛行中に重量と重心位置が変わるってのはなかなかに無いシチュエーションだから、
そこは経験不足って可能性も十分に残って居ると思いますが。
Re: (スコア:0)
飛行中に菓子まくんだぞ
少し考えればわかることを経験不足なんて言い訳通用するか
その上今回テストもせずにぶっつけ本番で飛ばしたのか？
プロなら企画段階で危険だからって却下する案件だぞこれ
Re: (スコア:0)
次は保険会社受けてくれないかもね、こんな糞運用してたら
墜落して客の目でもやってたら支払拒否して会社飛んでるレベル
Re: (スコア:0)
人の上で物を投下したら申請時にいちゃもんつけられたから、
直下に一般人は入れないことにしたけど、それじゃイベントに
ならんてことで、元々無理だった話。
Re: (スコア:0)
今回、以下の規則を外れた飛ばし方がされていて、そのためには許可が必要です。
［３］ 人（第三者）又は物件（第三者の建物、自動車など）との間に３０ｍ以上の距離を保って飛行させること
［４］ 祭礼、縁日など多数の人が集まる催しの上空で飛行させないこと
［６］ 無人航空機から物を投下しないこと
毎日新聞によれば、大阪航空局が出した許可は「人が集まる場所での飛行許可」なので、菓子の投下も、人の上空で高度10メートルの低いところを飛ばしたのも無許可だったようですね。
Re: (スコア:0)
イベント会場上空飛行の包括許可って出る？
Re:ドローンによる事故でも (スコア:1)
「ドローン」「包括」でググれば１ページ目に出てくる事例ですなぁ。
http://www.drone-aerialshoot.com/2017/06/13/flight_permission_2/ [drone-aerialshoot.com]
Re: (スコア:0)
その申請内容の、どこがイベント会場の群衆の上空でどれが物品の散布なのか。
Re: (スコア:0)
空撮のための申請なので、散布については何もありませんが、
「イベント会場の群衆の上空」については、
飛行禁止区域の飛行「人又は家屋の密集している地域の上空」
飛行の方向「催し場所上空の飛行」
に対して申請していますね。
Re: (スコア:0)
いやどう見ても投下でバランス崩してるでしょあれ。
揺れから立ち直る前に次を投下したせいで、傾いたまま横にスライドする状態になって
立て直せずに落ちた感じ。
もっと高度があれば立て直せたのかもしれんけど、それでもカウンターを当てないと
いけないだろうから吊り下げ前提なしの自動制御では厳しいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
墜落前、6つのプロペラのうち1つがうまく回ってないように見えるんだよな
それが回り始めた途端真っ逆さまっていうふうにみえるから、どう見てもって言い方には違和感がある
Re: (スコア:0)
カメラ撮影した動画で見ても、その辺の判断は付かんぞ。
＃人間の目もたまにだまされるけど。
昔のブラウン管テレビをカメラで撮ると、肉眼では見えない黒い帯が見えたもんじゃった。
https://youtu.be/z_kwhgrGO7Y?t=12s [youtu.be]
改造した結果、もともと前後左右のバランスがとれてなくなってるんだから、
それを補正するためにローターごとに回転が異なるのはむしろ正常動作だろう。