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世界スパコンランキング2017年11月版発表、海洋研究開発機構の「暁光」が4位に」記事へのコメント

  • ARM版WindowsPCがもしも花開けば、そこで発生した需要に応じるための開発により現在のXeonのようにスパコンでも、なんて話になっていくかもしれないわけですが

    https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1091673.html [impress.co.jp]

    > Snapdragonの10周年を紹介するクアルコム公式ブログのエントリーの中では
    > 「Snapdragonを搭載したWindows PCは来年(2018年)初頭にも購入できるようになると期待している」と述べられている。

    と、年内はもはや完全に諦め、来年の年初ですら「期待している」になってしまっていますね、、、

    • by Anonymous Coward

      ARMスパコンでしたら、数日前にCrayからアナウンスされてます。

      Cray Adds ARM Option to XC50 Supercomputer [top500.org]

      • by Anonymous Coward on 2017年11月15日 15時52分 (#3312761)

        ゲテモノでいいならそりゃARM版スパコン(とベンダーは言うもの)は存在しますよ、
        「京」の次世代だってARMになる予定ですし

        ※ なお、「京」のCPU開発は莫大な無駄だったことが知られています、次世代「京」も今のところゲテモノもいいところです

        ARM採用というよりはnVidia採用のスパコンといのは別途ありますけどね

        で、今話しているのは
        ゲテモノではなく、
        既存のXeonスパコンのように実績豊富で多くの導入予定者が安心して有力候補にしていくものになれるか、という話です

        Xeonは、PC向けCPU開発における数世代先を見越した開発の先行成果物として、サーバ向けで競争力を持って育ってきたわけです

        そこにおいてARM版Windowsが離陸失敗したら、当然そのサイクルが回らなくなるどころか、
        現在のタブレットPC、将来のよりダウンサイジングされていくデバイスの中でx86に押しつぶされていくだけのジリ貧になります

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          何一つ理解しないでいい加減なデマをばらまくのやめてもらえませんか?

          • by Anonymous Coward

            > 何一つ理解しないでいい加減なデマをばらまくのやめてもらえませんか?

            では、ぜひともすべてを理解しているあなたの素晴らしい講義をよろしくお願いしますね

            • by Anonymous Coward

              > そこにおいてARM版Windowsが離陸失敗したら、当然そのサイクルが回らなくなるどころか、

              とりあえずこの一文はないわ。
              今のスパコン業界において、Windowsはほとんど存在感ない。基本Linux。
              クラウド系サーバー一般でもLinuxが70%で支配的シェア。

              • by Anonymous Coward

                > とりあえずこの一文はないわ。
                > 今のスパコン業界において、Windowsはほとんど存在感ない。基本Linux。
                > クラウド系サーバー一般でもLinuxが70%で支配的シェア。

                はいはい、では以下を1万回音読してください。そしてそれを1万回繰り返してください。

                > Xeonは、PC向けCPU開発における数世代先を見越した開発の先行成果物として、サーバ向けで競争力を持って育ってきたわけです

                上記「PC向けCPU開発」のほとんどのターゲットはWindowsPCということも理解できていないんですね
                Xeonの強さを下支えしているのはWindowsPCなんですよ

                なんでARMを必死に擁護しなければならない方々はこんな無知なまま暴れてる人ばかりなんでしょうねぇ

              • by Anonymous Coward

                まあ、TOP500の1位が中国産オリジナルCPUなわけでスパコンでXeon云々などどうでもいいわな。

              • by Anonymous Coward

                (ただしソースは中国)

              • by Anonymous Coward

                (ただしソースは中国)

                何か否定する証拠でもお持ちで?

              • by Anonymous Coward

                そうですね事故を起こした新幹線は埋めちゃうに限りますよね

                中国最高中国最高

              • by Anonymous Coward

                新幹線埋めるのと神威・太湖之光のCPUがオリジナルじゃないというのは何の関係があるの?

              • by Anonymous Coward

                それ間違ってる。嘘ばっかり書き込むのやめてほしいんだけど。

              • by Anonymous Coward

                >> Xeonは、PC向けCPU開発における数世代先を見越した開発の先行成果物として、サーバ向けで競争力を持って育ってきたわけです
                >
                > 上記「PC向けCPU開発」のほとんどのターゲットはWindowsPCということも理解できていないんですね
                > Xeonの強さを下支えしているのはWindowsPCなんですよ

                インテル命の人って、超大規模スパコンの事情を全然理解してないってことがこれでよく分かりますね。
                超大規模スパコンでもっとも重視されるのは電力性能で(なにせ20MWとか使うので当然)、それはWindows PCとかXeonとかとはまったく違う特性なんだけど。

                イン

              • by Anonymous Coward

                > インテル命の人って、超大規模スパコンの事情を全然理解してないってことがこれでよく分かりますね。
                > 超大規模スパコンでもっとも重視されるのは電力性能で(なにせ20MWとか使うので当然)、
                > それはWindows PCとかXeonとかとはまったく違う特性なんだけど。

                と、スパコン~PCまでの流れを全然理解していないあなたが必死に叫んでるということがよくわかりました

                あなたが必死に叫んでいる電力性能を、Intelはスパコン向けXeonで先行開発し、それをのちのWindowsPCにまで
                (さらに言えばタブレットやスマホなどまで)適用していくことができるわけです

                その強み

              • by Anonymous Coward

                >> インテルが一般サーバー向けとはまったく特性の異なる Xeon Phi をスパコン向けで売っているのもこれが理由。

                > で、現在のスパコン並みの性能を搭載していく将来の一般サーバやWindowsPCにおいて、その特性がまったく適用できない証拠を出してくださいね

                ホントのホントにスパコンのことが分かってないんですね。
                今のスパコンは、たとえ中規模のものであっても数万程度以上の並列演算を行う超並列処理専用マシンであって、100程度のオーダーのスレッド数で動くサーバーとか、コンシューマー向けに16スレッド製品が発売されて大きな話題となる Windows PC とは、「まったく」特性が違うんです。

                もっとも深層学習関係の処理についてはスパコンと同じ特性がありますが、これについてはCPUは向いておらず、GPGPUやニューラルネットワーク向け専用回路が使われていることはご存知の通り。

              • by Anonymous Coward

                スパコンにおいても逐次処理部分は重要ですからwindows PCと同じ特性すなわちシングルスレッド性能も要求されます

              • 「サーバCPUで競争力を持つには、下支えする一般CPU需要が必要」と読んだけど、
                x86ではそれはWindows PC だけど、ARMだとスマホやタブレットで条件は満たされてるから、いまさら Windows は あまり関係ないんじゃないかと
                多少は影響あるかもしれないけど、一般需要内でAndroid(linux)/iOS/ARM版Windowsが食い合うだけで、需要が大幅に伸びたりはしないだろう

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              "何一つ理解していない"の反対は"一つでも理解している"であって、"すべてを理解している"ではないのよ。

              • by Anonymous Coward

                > "何一つ理解していない"の反対は"一つでも理解している"であって、"すべてを理解している"ではないのよ。

                日本語不自由なのに必死にARMを擁護しないといけない人お疲れ様

                「お前は何一つ理解していない」に対して
                「あーそうですかあなたはそんなお詳しいのですねーじゃあその知識書いてみろよ」と皮肉交えて書いてる文ってこともわかってないんだね

                スラドに必死に粘着してるApple工作員、ARM工作員は
                ほんと「無知なうえにつまらない、日本語もダメ」でどうしようもなさすぎる
                そんな連中がApple、ARMを必死に擁護しなきゃいけない理由が存在しているという事実はもっと救いようがない

          • by Anonymous Coward

            いつもの人なんだから相手しちゃダメですよ

            • by Anonymous Coward

              「いつもの人」と決めつけに走る「いつもの人」がいつもどおりARMを必死に擁護しているいつもの腐れスラド

            • by Anonymous Coward

              餌をやっちゃダメ、というのが浸透してきて構ってもらえなくなるという危機感を持ち始めたみたいですねぇ。

              • by Anonymous Coward

                > 餌をやっちゃダメ、というのが浸透してきて構ってもらえなくなるという危機感を持ち始めたみたいですねぇ。

                実際のところでは、
                Apple信者やARM信者はストーリーが書き込み終了する直前まで稚拙で内容も皆無な荒らし文言だけで延々と暴れる続ける
                ただの迷惑行為者の小学生状態にしかなっていない、って認識が浸透したため
                その状態になったらあとは誰も相手しなくなった、というのが正しいんですけどね

          • by Anonymous Coward

            知識豊富な #3312775 のありがたいコメはまだかなぁ、、、

            ねぇ、まさかまともな情報も書けないくせに #3312775 みたいな大見得切ってる典型的なお馬鹿さんじゃないよね?
            そんな恥ずかしい人じゃないよね?

            挙句にこのコメだけマイナスモデ工作で沈めて、#3312775 はマイナスモデしないなんていう人間としての品性すら疑われるような行為をする人じゃないないよね?

            そういうのってさ、すっげー迷惑ですからね、もちろん #3312775 自身そのくらいは理解しているとは思いますけどね

            • by Anonymous Coward

              かまってほしいの?

              • by Anonymous Coward

                > かまってほしいの?

                一方的にケンカ売っといて逃げてるアホのお方、あなたのアホさだけがひたすらに明確になり続けてるだけですから安心してください

                必死にAppleやARMに入れ込んでる人がそういうアホばかりということが永久にインターネット上に残っていっています
                うれしいでしょ?

            • by Anonymous Coward

              あなたってこれ [srad.jp]を書き込んだお馬鹿さん?

        • by Anonymous Coward

          #3312761 がARM工作員のマイナスモデ工作で沈められるほどのオワコン
          それがスラド

        • by Anonymous Coward

          >※ なお、「京」のCPU開発は莫大な無駄だったことが知られています、
          ほう、その無駄な CPU を使って 3期連続HPCG世界一とか、5期連続Graph500世界一とかとっているから、無駄でない CPU だったらもっとすごかったんだろうね。

          • by Anonymous Coward on 2017年11月15日 22時24分 (#3313057)

            それはcpuじゃなくてtofuが偉いから……
            まあ京の時点ではxeonやgpuは故障率が高くて使えなかったのではあるが

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              5年前にXeon使ったスパコンがごろごろしていたのを知らないの?

              京のときにSPARCなんか使わずにintel CPUを使って安く上げろなんて
              話が方々で聞かれたが、あれはどのCPUを使えと言っていたんだろうね?

              • by Anonymous Coward

                それはトーシロの戯言ですね
                2010年のxeon や gpu に京の規模を組める信頼性がなく、無理やり作った中国のシステムはなんとかlinpack を動かした以外は使いものになっていません
                京はそこが世界初のチャレンジでもありました

                ちなみにその中国の、linpack の効率も非常に低かった
                当時のgpu がいかに未成熟だったかわかりますね

              • by Anonymous Coward

                2010年のxeon や gpu に京の規模を組める信頼性がなく、

                TSUBAME [wikipedia.org]なんてなかった。いいね?

              • by Anonymous Coward

                2010年というとtusbame 2.0ですか、flopsで京の1/4以下の規模ですな
                インターコネクトは比較にならない
                松岡さんも信頼性確保に苦労した甲斐があってtsubameもすぐれたシステムだが、あれの4倍以上の規模のクラスタを組むのはいかに彼でも無理だったろう
                ということは世界の誰にもできなかったということだ

              • by Anonymous Coward

                CPUの信頼性を言いたいのかインターコネクトのサイズを言いたいのか分からん奴だな。

                ちなみに、京が10ペタなったとき [top500.org]、その1年後 [top500.org]、その2年後 [top500.org]と見ていくと
                京もスパコンのトレンドに乗っているとしか言えん。

          • by Anonymous Coward

            スパコンの性能的にはともかくデチューン版が全然売れなかったそうだから、商売的には失敗だろうな
            #知り合いが開発部署にいるんだよねw

        • by Anonymous Coward

          ※ なお、「京」のCPU開発は莫大な無駄だったことが知られています

          はつみみです:)

          # 京使えねー、SPARC糞だー、と言う声があるのは知ってるが、そういう利用者からも「莫大な無駄」というのは聞いたことがない

          Xeonは、PC向けCPU開発における数世代先を見越した開発の先行成果物として

          ということにしたいのですね:)

          # 実際にはサーバ向けXeonよりメインストリーム向けのCoreのほうがCPUアーキテクチャ的には先行してる。バス周りは専用品だが「先行成果物」というほど降りてきてるか?

          そこにおいてARM版Windowsが離陸失敗したら、当然そのサイクルが回らなくなるどころか

          • by Anonymous Coward

            無知丸出しのARM信者のあなたが必死に叫んでも、スラドではああARMを必死に擁護しなきゃいけない企業が必死に工作員使ってるんだねとしか思われませんので無駄そのものですよ

            > はつみみです:)

            そりゃ、あなたは無知ですからね、なにを聞いても初耳でしょう

            > Xeonは、PC向けCPU開発における数世代先を見越した開発の先行成果物として
            >
            >ということにしたいのですね:)

            とりあえず20年前にタイムスリップして勉強しなおしてきてください

            > ARMそのものの経験値で言えばAndroidで十分にWindowsに対抗できるだけのシェアを持っている。

            まったく話が理解できていないよ

            • by Anonymous Coward

              Xeonが強いのは、スパコン -> パイパフォーマンスサーバ -> ミドル~ローエンドサーバ -> WindowsPC という 玉突きでの技術の流用階層が確立していることで、そのすそ野を下支えしているのがWindowsPCです

              基本的にIntelはデスクトップやラップトップ、つまりWindowsで培った先端技術がこなれた後にサーバーに持っていくのであって、完全に逆よ?今だって、WindowsPC分野ではKabyLakeがメインストリームで、その先が導入中だけど、XeonはSkyLake-X、つまり2世代前が導入されるところ。スパコンに至っては、最新のXeonクラスタ、例えばTSUBAME3.0はH

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