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ISO9000番台のことだよね。ISO9001からのいくつかの規格のうち、部分的に取り消されるのだろうか。それとも全部なのだろうか。
再び取り直すとなると、またあの不毛な書類整理をやるんだね。ご愁傷様。
ISOって人によって9001の事だけ(それ以外存在しない)だったりするんですよ。製造業とかやってないと。#14001だけの人も27001だけの人もいる。
以前、まったく話がかみ合わなくて、「ああ、そういう認識なんだ」と理解した。
#私は129が初めての出会い。
ISO9001:品質マネジメントシステムISO14001:環境マネジメントシステムISO27001:情報セキュリティマネジメントシステムだっけ。それぞれ個別に社内で責任者と目標設定して書類揃えて活動の記録取って監査受てました。最初の導入だけわりと頑張って、あとはなぁなぁになってしまうけど。
#ISO14001対策で薬品登録管理DBを頼まれてた。
ですね。この3つは認証があって、書類仕事がアホほどあるので、かなり事務職の人がからんでくる。
で、事務職の人はエンジニアリング教育は受けてないから、工業規格なるものにふれるのがこれ以外ないのでISOってこれだけって思ってる。
へー、ちゃんとした会社って事務職の人があてがわれるんだ。前の会社ではエンジニアの中でISO9000担当ってのを決めて、その人の指導の下で書類をそろえたりしたけどな。
事務職とエンジニアがきちんと別れてないような会社もあるからね。#小さいとこだとなんでもできないと回せなくなる
前の会社では、品質保証部の技術屋がイソの担当してたなあ。彼らは打ち合わせするときは厚いキングファイル持ってきてた。
前々から違和感があるんだけど「ISO認証」「ISO取得」って何?ミリネジだってC言語だってISO。「JIS認証」とか「JIS取得」って言葉はない。
認証があるのはISOのなかでも9001,14001,27001の系統だけだと思う。ISO9001は品質管理の規格で、それに沿っているかどうかを判定するのが認証とか取得。その認証や取得を判定する組織は、ISOとはあまり関係なく、認証機関が行っている。認証機関の数は以下のページを見ると、全国に40かな。https://www.jab.or.jp/system/service/managementsystem/accreditation/ [jab.or.jp]
その認証機関は、日本適合性認定協会(JAB)か情報マネジメントシステム認定センター(ISMS-AC)という二つの認定機関からお墨付きをもらって、認証をやっている。
だから、ISO認証って言ってもいいんじゃない?
では、JIS Z9900と言えば間違えない(わけでもないか)。
ISO26262 自動車用機能安全規格ISO13485 医療機器の品質マネジメントシステムとか認証必要なものは色々ありますよ。特にISO13485は、同じ品質マネジメントでもISO9001に比べて厳格なので、なかなか取得できなくて困る企業も多い。
うん?JIS認証ありますよね?
あるね。神鋼が銅管の肉厚が足りないってJIS認証取り消されるニュース見たよ。取り消された銅管はJISマークの刻印消して、JIS準拠に打ち直して出荷するらしい。
>なんだ、じゃぁ、ISO9000準拠にすればいいのか!JIS Q 9000だと思われるだろ。
優良誤認上等!ならもともとそれ狙いか。
ありますね。途中で内閣が変わって折角作った書類の大臣名を差し替えるなんて事を、契約の期日までに無理矢理に行うってアホな事をした思い出が。#あんなの「大臣殿」で良いだろうに。
ISO9001を取っているメーカーからしか部品を仕入れませんという海外メーカーとおつきあいするために必死に取っているというのが背景。国内メーカーならJIS準拠のものしか作っていないだろうと皆んな思っているからJISの認証を取っていますとわざわざ言う会社がないのでは?
取り直しとなった場合……。たしかISO9001は「決めたとおりのルールをきちんと守っていつも同じ製法を守っている」がポイントだから、「工場現場担当者が見込んだ若者に検査を一任する」というルールを定めてそれを徹底できれば通るっちゃぁ通るんじゃないかなぁ(笑)。
>「工場現場担当者が見込んだ若者に検査を一任する」というルールを定めて>それを徹底できれば通るっちゃぁ通るんじゃないかなぁ(笑)。通るよ。他のキモだって責任者の明示と文書に拠る通知通達ってだけだから。
#でも、コンポラな企業でなくてマトモに見える所でもそれが守れない所も多いんだ。
「工場現場担当者が見込んだ若者」を選んだ理由や、その若者のレベル維持をどうやっているかのエビデンスを細かくチェックされるよ。
「どのように見込んだ若者を選んでますか?」⇒見込み会議で選び、議事録は年1回人事異動時に通知しています。それ以外は議事メモです。
「見込んだ若者が見込み違いだった場合や、レベル維持はどうしてますか?」⇒見込み会議時に現在の見込み状況をチェックし、結果を議事録に記載します。年1回見込み講習会を行いレベル維持に努め、結果を見込み会議に反映させます。それ以外は議事メモです。
なんか正規の検査員と同じじゃん...orz
> 「どのように見込んだ若者を選んでますか?」> ⇒見込み会議で選び、議事録は年1回人事異動時に通知しています。
選ぶプロセスじゃなくて、選ぶときの判断基準(規程)の有無と実際に選ばれている人の判定に使った情報が確認されると思う。
例えば「○○資格を持っていて実務○年以上」の規程に対し、「実務5年で資格取得済み」のエビデンス有りとか。もちろん、そのエビデンスは幹部社員などの承認印が押されていることもチェック対象だね。
>再び取り直すとなると、またあの不毛な書類整理をやるんだね。ご愁傷様。最初の頃は書類整備に講習会にと大変だったけど、何時の間にか変になっていたよね。五月蠅い事はほとんどなしで、コンサルに金を払えば何故か書類を揃えて持ってきてチャンチャンでおしまいに。
まぁ、そういう事を放置しているとこういう事が起るって好例なのかも知れないが。
リンクの産経新聞もロイターも朝日新聞もiso番号が記事になってないってなんなんですかね。
でどこも“品質管理の仕組みが適正であることを示す国際基準「ISO規格」”という鉤カッコつき表記になってるけど、どちらかというと こう “「品質管理の仕組みが適正であることを示す国際基準ISO規格」だと思うんだけどな。
こういう面倒すぎる取り組みに対し「生産性ガー」と馬鹿の一つ覚えの安倍ちょんどもはどう見ているんだろううか?
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
ISO9000番台 (スコア:2)
ISO9000番台のことだよね。
ISO9001からのいくつかの規格のうち、部分的に取り消されるのだろうか。
それとも全部なのだろうか。
再び取り直すとなると、またあの不毛な書類整理をやるんだね。ご愁傷様。
Re:ISO9000番台 (スコア:2)
ISOって人によって9001の事だけ(それ以外存在しない)だったりするんですよ。製造業とかやってないと。
#14001だけの人も27001だけの人もいる。
以前、まったく話がかみ合わなくて、「ああ、そういう認識なんだ」と理解した。
#私は129が初めての出会い。
Re:ISO9000番台 (スコア:1)
ISO9001:品質マネジメントシステム
ISO14001:環境マネジメントシステム
ISO27001:情報セキュリティマネジメントシステム
だっけ。
それぞれ個別に社内で責任者と目標設定して書類揃えて活動の記録取って監査受てました。
最初の導入だけわりと頑張って、あとはなぁなぁになってしまうけど。
#ISO14001対策で薬品登録管理DBを頼まれてた。
Re:ISO9000番台 (スコア:2)
ですね。この3つは認証があって、書類仕事がアホほどあるので、かなり事務職の人がからんでくる。
で、事務職の人はエンジニアリング教育は受けてないから、工業規格なるものにふれるのがこれ以外ないのでISOってこれだけって思ってる。
Re: (スコア:0)
へー、ちゃんとした会社って事務職の人があてがわれるんだ。
前の会社ではエンジニアの中でISO9000担当ってのを決めて、その人の指導の下で書類をそろえたりしたけどな。
Re:ISO9000番台 (スコア:1)
事務職とエンジニアがきちんと別れてないような会社もあるからね。
#小さいとこだとなんでもできないと回せなくなる
Re: (スコア:0)
前の会社では、品質保証部の技術屋がイソの担当してたなあ。
彼らは打ち合わせするときは厚いキングファイル持ってきてた。
Re: (スコア:0)
前々から違和感があるんだけど「ISO認証」「ISO取得」って何?
ミリネジだってC言語だってISO。「JIS認証」とか「JIS取得」って言葉はない。
Re:ISO9000番台 (スコア:2)
認証があるのはISOのなかでも9001,14001,27001の系統だけだと思う。
ISO9001は品質管理の規格で、それに沿っているかどうかを判定するのが認証とか取得。
その認証や取得を判定する組織は、ISOとはあまり関係なく、認証機関が行っている。
認証機関の数は以下のページを見ると、全国に40かな。
https://www.jab.or.jp/system/service/managementsystem/accreditation/ [jab.or.jp]
その認証機関は、日本適合性認定協会(JAB)か情報マネジメントシステム認定センター
(ISMS-AC)という二つの認定機関からお墨付きをもらって、認証をやっている。
だから、ISO認証って言ってもいいんじゃない?
Re:ISO9000番台 (スコア:1)
ISOのことは良く知らないので、JISでいいますが(たぶんISOも似たようなもの)、JISマークを表示するためには、製品認証を受け、その後も定期的に認証維持審査を受ける必要があります。
「このねじはJIS認証品です」といった場合、認証を受けるべき規格は明白なので、あえて「このねじはJIS B 1111認証品です」などと言う必要はないのです。
一方、「この工場はISO認証事業所です」といった場合、工場が認証を受けえるべき規格は、いろいろあるので、「???」となることがあるのです。
「この工場はISO 9001認証事業所です」とか「この工場の品質管理システムはISO認証を取得しています」と言えば、何を言いたいのかはっきりします。
もちろん、明らかに品質管理の話をしているときに「ISO認証事業所です」といえば、それは9001のことを指してるのは当然として省略することもありでしょう。
Re: (スコア:0)
では、JIS Z9900と言えば間違えない(わけでもないか)。
Re: (スコア:0)
ISO26262 自動車用機能安全規格
ISO13485 医療機器の品質マネジメントシステム
とか認証必要なものは色々ありますよ。
特にISO13485は、同じ品質マネジメントでもISO9001に比べて厳格なので、なかなか取得できなくて困る企業も多い。
Re: (スコア:0)
うん?
JIS認証ありますよね?
Re: (スコア:0)
あるね。
神鋼が銅管の肉厚が足りないってJIS認証取り消されるニュース見たよ。
取り消された銅管はJISマークの刻印消して、JIS準拠に打ち直して出荷するらしい。
Re:ISO9000番台 (スコア:1)
なんだ、じゃぁ、ISO9000準拠にすればいいのか!
Re: (スコア:0)
>なんだ、じゃぁ、ISO9000準拠にすればいいのか!
JIS Q 9000だと思われるだろ。
優良誤認上等!ならもともとそれ狙いか。
Re: (スコア:0)
「準拠」という言葉は間違えやすいですが、「だいたいあってる」ではなく「(完全に)従ってる」という意味です。
規格に従い、さらに第三者機関に認証を受けたものが、JISマークを付けることができます。
認証を受けてなくても、規格に従ってれば、JIS準拠と言えます。
規格を満たさないものは、JIS認証品ではありえませんし、JIS準拠でもありません。
おそらく、神鋼の話は、JIS認証取り消し後に販売する鋼管について、JISマークは表示せず(できず)、JIS準拠として販売するということではないでしょうか。
知らんけど
Re: (スコア:0)
ありますね。
途中で内閣が変わって折角作った書類の大臣名を差し替えるなんて事を、
契約の期日までに無理矢理に行うってアホな事をした思い出が。
#あんなの「大臣殿」で良いだろうに。
Re: (スコア:0)
ISO9001を取っているメーカーからしか部品を仕入れませんという海外メーカーとおつきあいするために必死に取っているというのが背景。
国内メーカーならJIS準拠のものしか作っていないだろうと皆んな思っているからJISの認証を取っていますとわざわざ言う会社がないのでは?
Re:ISO9000番台 (スコア:2)
取り直しとなった場合……。
たしかISO9001は「決めたとおりのルールをきちんと守っていつも同じ製法を守っている」
がポイントだから、「工場現場担当者が見込んだ若者に検査を一任する」というルールを定めて
それを徹底できれば通るっちゃぁ通るんじゃないかなぁ(笑)。
Re: (スコア:0)
>「工場現場担当者が見込んだ若者に検査を一任する」というルールを定めて
>それを徹底できれば通るっちゃぁ通るんじゃないかなぁ(笑)。
通るよ。
他のキモだって責任者の明示と文書に拠る通知通達ってだけだから。
#でも、コンポラな企業でなくてマトモに見える所でもそれが守れない所も多いんだ。
Re: (スコア:0)
「工場現場担当者が見込んだ若者」を選んだ理由や、その若者のレベル維持をどうやっているかのエビデンスを細かくチェックされるよ。
Re:ISO9000番台 (スコア:1)
「どのように見込んだ若者を選んでますか?」
⇒見込み会議で選び、議事録は年1回人事異動時に通知しています。
それ以外は議事メモです。
「見込んだ若者が見込み違いだった場合や、レベル維持はどうしてますか?」
⇒見込み会議時に現在の見込み状況をチェックし、結果を議事録に記載します。
年1回見込み講習会を行いレベル維持に努め、結果を見込み会議に反映させます。
それ以外は議事メモです。
なんか正規の検査員と同じじゃん...orz
Re: (スコア:0)
> 「どのように見込んだ若者を選んでますか?」
> ⇒見込み会議で選び、議事録は年1回人事異動時に通知しています。
選ぶプロセスじゃなくて、選ぶときの判断基準(規程)の有無と実際に選ばれている人の判定に使った情報が確認されると思う。
例えば「○○資格を持っていて実務○年以上」の規程に対し、「実務5年で資格取得済み」のエビデンス有りとか。
もちろん、そのエビデンスは幹部社員などの承認印が押されていることもチェック対象だね。
Re: (スコア:0)
>再び取り直すとなると、またあの不毛な書類整理をやるんだね。ご愁傷様。
最初の頃は書類整備に講習会にと大変だったけど、何時の間にか変になっていたよね。
五月蠅い事はほとんどなしで、コンサルに金を払えば何故か書類を揃えて持ってきてチャンチャンでおしまいに。
まぁ、そういう事を放置しているとこういう事が起るって好例なのかも知れないが。
Re: (スコア:0)
リンクの産経新聞もロイターも朝日新聞もiso番号が記事になってないって
なんなんですかね。
でどこも“品質管理の仕組みが適正であることを示す国際基準「ISO規格」”という
鉤カッコつき表記になってるけど、どちらかというと こう
“「品質管理の仕組みが適正であることを示す国際基準ISO規格」
だと思うんだけどな。
Re: (スコア:0)
こういう面倒すぎる取り組みに対し「生産性ガー」と
馬鹿の一つ覚えの安倍ちょんどもはどう見ているんだろううか?