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JR姫路駅前の再開発、杭を引き抜けず中断」記事へのコメント

  • 「迷惑がかかる」範囲の周辺地域と一体で再開発できるまでは「塩漬け」か。
    それまでは屋台村でも開設するとか。
    ここに返信
    • by nemui4 (20313) on 2017年11月27日 16時14分 (#3319119) 日記

       ビルを撤去後、地中に埋まっている基礎部分のH形鋼の杭(長さ約16メートル)を抜こうとした際、機械が破損。杭を振動させて引き抜く特別の工法で抜いたところ、先端部分が変形していたことが判明した。H形鋼は約200本残っており、市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、近所迷惑になる」として工事を断念した。

      一本は振動させて引き抜いたみたいだけど、その時に迷惑かけてたのかな。

      • Re:将来的に (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2017年11月27日 16時37分 (#3319132)

        「一本抜くのに(例えば)3時間だけ騒音します/揺れます ご迷惑をおかけしますがよろしくおねがいします」

        と言われるのと

        「200本抜くので(例えば)3ヶ月程度騒音が続きます/揺れます」

        だと 前者はまぁしょうがないと思ってくれる人は多そうだけど 後者はさすがに許容範囲外だろという話じゃないでしょうか

        • by hjmhjm (39921) on 2017年11月28日 12時47分 (#3319583)

          言葉だけですまさずに、迷惑料を払うことにすれば、受け入れる人は多いと思う。
          そういうお金も再開発コストに組み入れればいいのでは。

          • by Anonymous Coward

            いや、「多い」じゃなくてほとんど全員が許容してくんなきゃ進められないでしょ。

          • by Anonymous Coward

            既存の建物に何らかの影響が出ると、その修繕費用も出さなきゃいけなくなるんじゃない?
            コストを確定させるのが難しいと思う。

      • by Anonymous Coward on 2017年11月27日 16時43分 (#3319139)

        この変形って意図的な(抜けにくくするための)ものなんですかね?
        偶発的に最初の一本が変形してただけってことはないのかな?

        • by Anonymous Coward

          建物の重みで座屈したんじゃないかな。不同沈下を防ぐものなので刺さっていれば良く、抜けにくくする必要は無いから。

          • by Anonymous Coward on 2017年11月27日 19時42分 (#3319245)

            「兵庫県姫路市」「1966年完成の10階建てビル」
            ということだから、「阪神・淡路大震災のせいじゃね?」という意見も見たな。

            詳細は調べてみないと分からないけど、調査するためには複数抜かなきゃならないから、
            次の物件が解体されるまでは、このまま謎のままになるのでは。

            もし震災のせいだったらガクブルかもね。関西と東北の広い範囲で、同じ問題起きるかも
            しれなくて、しかも問題が起きるかどうかは抜いてみるまで分からないって事だから。

            >意図的な(抜けにくくするための)ものなんですかね?
            もしそうならH型鋼なんて使わないんじゃね。

            • by Anonymous Coward

              もし震災のせいだったらガクブルかもね。関西と東北の広い範囲で、同じ問題起きるかも
              しれなくて、しかも問題が起きるかどうかは抜いてみるまで分からないって事だから。

              むしろこれがあったからこそ震災の時根っこからボッキリ逝かずに済んだとみれば、役目は果たしているわけだからなんとも。

          • by minemo (41273) on 2017年11月27日 20時26分 (#3319273) 日記

            うぅん…
            60年代の設計だからねぇ、H形鋼杭には驚いた
            当時の建築設計基準は知りませんが、杭先端は支持層に所定の長さを貫入させるわけです
            から、打ち込み(だよね?)による変形でしょ。

            あと、地震時には引き抜く力がありますよ。(建築は知らない)

            #この変形も予測できたような気がするが… 発注してからですよね。
            #まあ、予備調査の金も出ないか~

            • by Anonymous Coward

              > 地震時には引き抜く力がありますよ。(建築は知らない)

              これはどういう意味でしょう?

              • by minemo (41273) on 2017年12月03日 8時54分 (#3322464) 日記

                杭が1列なら押し込みだけですが、2列以上の配置であれば引き抜きはあります。
                常時はだめだけど地震時は経済性もあるんで許容します。
                作用する荷重の合力の位置が底板の中央1/3を外れれば引き抜きが発生します。
                各位置で杭に加わる荷重は違ってきます。
                物体が転倒するのは合力位置が底板から外にあるためで、引き抜きが発生してます。

                各分野で設計基準が違っていますし、それに時代の変化もありますし。

              • by Anonymous Coward

                たぶん「振動は変形や抜けにくくなる効果ではなく、抜ける方向に力がかかる」という意味かと。
                砂に割り箸立てて全体を揺すり続けると、割り箸は深くささるのではなく抜けてしまう、みたいな。
                (実際は形状や重みでも結果が変わると思うけど)

                しかし地震は一様に振動がかかるのではなく、場所によってななめに滑ったりする(断層とか)わけで、その意味で大地震で一部が折れ曲がる方向に力がかかる可能性もありますよね。

              • by Anonymous Coward

                >砂に割り箸立てて全体を揺すり続けると、割り箸は深くささるのではなく抜けてしまう、みたいな。
                >(実際は形状や重みでも結果が変わると思うけど)

                割り箸は軽いからそうなるでしょうけど、鉄の棒なら深く刺さりますよね。
                今回のは鉄の棒が近いかと思います。

        • by Anonymous Coward

           安保世代が自分の利益になるなら後のことを知ったこっちゃ無いで、かなり強引な工事をやったんだろうね。
          実際問題、先を無加工で打ち込むなんて、利益優先でなければやらないよ、あの当時でも。

          •  安保世代が自分の利益になるなら後のことを知ったこっちゃ無いで、かなり強引な工事をやったんだろうね。
            実際問題、先を無加工で打ち込むなんて、利益優先でなければやらないよ、あの当時でも。

            ここで「安保世代」を持ち出す意味がわからない。そもそも安保世代って1965年から1972年までに大学生だった世代を指すのだと思うんだけど、1966年に建てられたビルに大学生が関与できる余地はないと思うよ。

            たぶんあなたは特定の世代のことが大嫌いなんだろうけど
            その嫌いさによっていろんな視点が歪んでるんじゃないのかな

        • by Anonymous Coward

          リンク先の写真を見ると2本は抜いた感じ。

          1本は先が広がっていて、もう1本はねじれている…

      • by Anonymous Coward

        「振動ガー」とか「騒音ガー」とかのたまるプロ市民ですね。

    • by Anonymous Coward

      上物がない利用にすればいいだろ。公園とか動物園とか。どうせ地価は下がるし。

      • Re:将来的に (スコア:5, おもしろおかしい)

        by northern (38088) on 2017年11月27日 20時28分 (#3319274)

        ここは抜けない杭を御神体に護頭髪神社を建立

        • by Anonymous Coward

          人柱200本か…
          霊的に配置された御柱200体による陣によって励起される引き抜き耐力により効能あらたか、的な

          # これじゃはらはらいっちゃうのに効果なし

          • by Anonymous Coward on 2017年11月28日 0時03分 (#3319372)

            1日当たり、約50~100本抜けるらしいので、
            「200本残す」は、ご利益はありそう

            # A氏「1日100本引っこ抜こう」
            # B氏「ならば、私は、1日200本抜けないようにしよう」

            • by Anonymous Coward
              # A氏「1日100本引っこ抜こう」
              # B氏「ならば、私は、1日200本抜けないようにしよう」
              B宣言優位で実行されたとしても、最終的に200本だけが残るの状態に…
        • by Anonymous Coward

          ここは抜けない杭を御神体に護頭髪神社を建立

          参拝の際くいあらためてはいけません

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

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