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製品のテストでの不正、やったことある?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年11月28日 21時52分 (#3320071)

    「どう考えても工数的に要員たんねーよ」って言ってたら人事から増員が送り込まれてきたんだが

    ・「プログラマー10年の経験者」という30代後半
    ・「プログラマー5年・SE10年ちょっと経験」という40代前半

    (案件はC#だったけど)どっちもJavaとPHPが使えますって触れ込みだったから、違いを覚えて貰うのが面倒だなぁ、と思ってたら
    違いどころかコーディングが全然できない、というか「プログラミングに関する知見そのものがない」レベル

    問い詰めたら前者は「テスターしかやったことない」、後者は「経験そのものが嘘だった」と
    入社時のテスト不十分じゃねーかよって人事に突き返したけど「正社員で雇用したから簡単には切れない、使えるようにそっちで教育しろ」とか言われた
    「ただでさえ人手不足だと言ってるのに、役立たずよこしてきて教育しろとか、頭おかしいんじゃねーの」(割と原文)と人事にメールしたら逆ギレして「手前の査定を削るぞ」とか言い出して大喧嘩に

    # 最終的にぶちキレて、前々から誘われてた知人の会社に転職したばかりなのでAC
    # 給料上がったし仕事も楽になったのでとっとと移っときゃよかった、とむしろ後悔してるが

    • by Driver (32138) on 2017年11月29日 15時25分 (#3320577) 日記

      「テスト不十分」は意図的な場合と、漏れと両方考えられるんですよね。
      どこまでやれば「十分」と、誰が保証してくれるのか。

      仕様変更が入れば「十分」やったことも、無かったことになってしまうし。
      ほんと、マジムリ。

      って思ったのは10年くらい前。
      自分が製品"を"直接手掛けなくなったので、チョット気楽。
      でも、自分が作ったシステムで製品の設計情報が出来るので、ミスった時は自分の責任はかなり感じる。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      この手の話はよく聞くが、本当の話?
      すぐ転職できるような奴がなんでくすぶってたのか不思議でならない。

      経歴詐称してた場合、試用期間内に切るのは難しくないはずなんですがね。

      • by Anonymous Coward

        >すぐ転職できるような奴がなんでくすぶってたのか不思議でならない。
        転職なんて簡単な話じゃない。
        むしろどんだけ経歴持っていても、くすぶるのが普通だと思う。

        自分の仕事も何もかもをかなぐりすてて、なんで平気でいられると思うんだい?

        経歴詐称については、ちょっとくらい盛ったところで、ウソというのを立証するのはほぼ不可能。
        求人詐欺が無くならないのと同じ理屈。
        それができるくらいなら、ブラック企業はとっくにこの世から消えてるわ。

        あ、ちなみに自分の紹介内容が盛られてたことはあったようだ。
        なんかドイツ語もできるように誤解されてたことがあった。
        ドイツ語はカタコトがやっとなのに、なんでやねん。

        • by Anonymous Coward

          「IT業界経験者」だったら、会社のシステムも自由にできてWindowsのエラーもランサムウェア被害もなんでも解決できる

          そういう幻想を抱いている門外漢は多いです
          とくに会社役員になってるご年配の方々や古参のおばちゃん
          そしてそれらが出来ないとウソつきよばわりされることに

          • by Anonymous Coward

            ITと関係ない語学コミュニティで、なぜか、俺の仕事を見たこともないメンバーが「凄腕エンジニア」だの「スペシャリスト」だのと、尾ひれつけて言いふらす様子に困惑したことがある。
            実際の所、最初に「パソコンを使ってます」とか自己紹介したが、それ以外ITの話題を持ちだしたことはない。

            # 、、、というわけで、ITの話は、仕事かそれ系の仲間以外には絶対にしないことに決めた。

        • by Anonymous Coward

          一般論はそうなんだが、#3320071 の話は違うだろ。
          だから不思議だねぇと。

          経歴詐称は無理げーじゃないよ。
          そら、経験あります系は言い方次第なので無理だけど、以前の職場での立場とかは肩書とかで立証できちゃう代物です。

          しかしこの手の話に搭乗する人事(を担当する部署)の強権ぶりときたらもう。
          要員足りないとぼやいたら人事が人送ってくれるって、どんな立場だったんだろね。
          下っ端だったら所属長なりプロジェクトの責任者介するだろうから、他部門と直接やり取りするそれなりの立場だったんだろね。
          で、それなりの立場の人間が人事如きにブチ切れてってへ~って感じ。しかも査定も人事にされるって。
          人事部門、すげなぁと。
          しかもそれと対決する自身の有能さ、その人事に採用されてきたことになるわけだが、不思議になんない?

          • by Anonymous Coward

            よくいるよね、搭乗してるとだんだん「俺が神だ、俺は何でもできるんだ」って思考になっていく人。

            #typoだとわかっちゃいるけどやめられない

            • by nekopon (1483) on 2017年11月30日 10時30分 (#3321139) 日記
              コメントが凍上しました
              親コメント
            • by Anonymous Coward

              詳細が不明な上に企業の規模や契約形態も不明。もとの給料がいくらで残業時間がどんだけで給料がどんだけ上がったかも不明。あるかもしれないしないかもしれない程度でしょう。
              JavaができればC#はすぐできるようになるしC#ができればJavaもすぐできるようになるとは思う。だが普通人が足りないならすぐできるようになる素材ではなくできる人材を送るだろ?人月の神話に悪例としてこんな話が載ってた気がするぞ。

              僕が一番、人事をうまく使えるんだ

    • by Anonymous Coward

      いまはIT業界じゃなく製造業の検品関連部署ですが

      「どう考えても工数的に要員たんねーよ」って言ってたら専務の指示で増員が送り込まれてきた
      ・「営業10年の経験者」という40代後半
      ・「派遣会社の中の人5年」という30代前半
      いやド素人を送り込まれても困るんです。。。。

      とりあえず人数放り込めば解決と考える上司がいるのは、IT業界だけじゃないんだなぁと思い知らされました

      • by Anonymous Coward

        ・トレーニングの要らない人員を持ってこい
         ・そもそもそんな都合のいい人材をタイムリーに見つけられるのか(社内他部署にプール・または採用)

        ・火事になる前の平常時に教育するべくで素人を連れてくるべき
         ・それを見越した採用や人員配置が平時よりできているか
         ・そもそも常に炎上中で平常時がないとかなんとか

        ......いろいろ手遅れになってる可能性。

    • by Anonymous Coward

      人事は採用がうまくいけば評価されるからなぁ。ぶっちゃけ中身全くみてないよね
      うちも似たようなのいるわな

      個人的にはもう経験年数はあてにならない。何ができるかを直接聞いたほうが早いんだが
      人事は相変わらず年数長い=すごいなんだよなぁ…

      • by Anonymous Coward

        >人事は採用がうまくいけば評価されるからなぁ。ぶっちゃけ中身全くみてないよね
        「採用がうまくいく」の定義が人事/経営者と現場とで全然違うんだろうなぁ
        人事の基準:頭数揃った・お仕事終了(ドヤァ
        現場の基準:ちょっと教えれば本番投入可能・仕事の消化量は最低限プラス
        # 個人の妄想です

        • by Anonymous Coward

          採用した人がすぐにやめてしまったとき
          ・もっとちゃんとした人を採用しろや、と人事の責任になるのか
          ・人も育てられないのか、と現場の責任になるのか
          ・このご時勢仕方ないよね、とうやむやになるのか・・・・

          • by Anonymous Coward

            へし折れるタイミングによる。

            案件終わったあたりでへし折れたなら、適当にあしらって退職させて「まあ売上げにはなったね」で営業と現場のWin-Win、人事がちょっと渋い顔する程度。
            そいつが再起不能になってても気にしない。退職後だろうと駅のホームからダイブされると列車遅延になるので勘弁して欲しいが。

            案件途中にへし折れた場合、「管理がなってない」と責める人事、「手前らがいい加減な仕事してるからだ」とキレる現場、「それを何とかするのがオメーの仕事でしょうが」と開き直る営業、で三つどもえの乱闘が開始される。

            # が、だいたい炎上してる現場側が、炎上している故に社内政治に割けるリソースは少ない上、自社との物理的距離もあるので負ける

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