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トランプがとっととテロに対する先制攻撃してくれたらありがたいんだが。アメリカ国民もそのためにあのキチガイ一歩手前を大統領にしたんじゃないのか。国際条約踏みにじりまくってるのは向こうなんだから、あの豚がいる養豚所にクラスター爆弾でもなんでも打ち込めばいいのに。
貴君が有志とともに北朝鮮での戦闘に参加するとか、反撃食らって頭上に水爆を落とされるだけの覚悟が「本当に」あるなら、君の意気込み・意見も傾聴に値するとは思う。
私にはそんな覚悟はないので、可能な限り平和的な解決を望むし、不幸にして軍事衝突になったとしても可能な限り日本人・アメリカ人・韓国人・北朝鮮の一般人の順で被害が最小限になる方法を希望しますね。そんな方法は、ほぼ無いのでしょうが、貴君が現在スラドに書き込みができているのはトランプが軍事攻撃を思い留まっているおかげかもしれませんよ。
平和主義者や人権屋とかレッテル貼りや極端な単純化をしている時点で、思考の浅さが伝わりますね。
ないよそんな覚悟。(笑こんな場末の掲示板の書き散らしになんでそんなものがあると思うのさ？
で、自分もそんな覚悟はないから平和的に解決出来るならそれに越した事はないと思ってるよ？でも、君自身
> そんな方法は、ほぼ無いのでしょうが
って言ってるじゃない。
> 貴君が現在スラドに書き込みができているのはトランプが軍事攻撃を思い留まっているおかげかもしれませんよ。
それはそうかも知れないし、否定しない。実際に先制攻撃したら、どういう影響が出るかは計り知れないしね。
> 平和主義者や人権屋とかレッテル貼りや極端な単純化をしている時点で、
私も可能ならば平和的解決、それが不可能なら平和的でない解決、とにかく解決を望みますね。
> 私も可能ならば平和的解決、それが不可能なら平和的でない解決、とにかく解決を望みますね。
これが思慮が浅くない発言なの？そりゃあまあみんなそうだよ、当然でしょ。自分だってそうだよ。そんなの前提だよ。
んで、自分は平和的解決は不可能としか思えないから、後はもう過激な手段しかないじゃん？ って思ったわけでさ。こうすればいいんじゃないかっていう、よりイカした解決策の提示が未だに無いのは残念だなぁ。平和的解決が不可能だと思ってないなら、これこれこういう理由で、って言ってもらえないと議論にもならない。若しくは、どこそこの国がこういう兵器を使えばより安全に処理出来るよね、とかさ。
単に同意してるだけの別の人だったらごめんね。
平和的解決ねそれ重要で、だれにとって平和的か？平和的の手段についてなんだけど北朝鮮を除く国にとって平和的であればいいよね北朝鮮国民？知らんがな平和的手段は反撃できないほどの圧倒的破壊を可能とする物量と戦術核による殲滅および核バンカーバスターによる同時複数潜伏場所攻撃北朝鮮以外の国にとっては実に平和的だ
＞誰に対してレッテル貼りしてるのか明確にしてくれないと返答に困る。失礼、レッテル貼りというよりは、後者の極端な単純化かな？タイトルに平和主義者とか書かれても、定義が不明確なんだから、他人には伝わらない。頑張って一般的な文言を踏まえて想像するのがせいぜいだけど誤解も生む。人権屋も同様。北朝鮮の一般市民の生命にもそれなりの配慮しようなんて人も、人権屋呼ばわりするのかと本気で思ったよ。
いずれにしても、極端なことを言っているのは貴君および貴君が忌み嫌っている平和主義者や人権屋とも、ベクトルが
> 失礼、レッテル貼りというよりは、後者の極端な単純化かな？
ああなるほど、そちらなら確かに。まあ、そもそもそういうのは入れない方が良かったのかもね。でも、
> いずれにしても、極端なことを言っているのは貴君および貴君が忌み嫌っている平和主義者や人権屋とも、> ベクトルが真逆なだけで、同じ穴の狢だと思うよ。
平和主義者や人権主義者は「具体的な解決策を考えない、提示しない」のが最大の問題だと思ってるから、同じ穴の狢と言われるとちょっと困ってしまう。そういう人たちが具体策を提示したのを聞いたことがない。極端な事だとしても、とにかくまずは解
スラドを場末のスナックか何かみたいに言わないでください（小声）
あほらしい。「（来年あたりに）水爆をミサイルに詰めるようになるまでに攻撃しよう」という話であって、「水爆を詰められるなら」ってのは誰も、アメリカも想定していない。
もしそうなったら、アメリカも攻撃を躊躇うだろうし、途上国やテロリストに核兵器が売られるようになってミサイルによらず「核テロ」が横行するようになって人類は終わり。だから何とかしなくちゃね、って話。
>「（来年あたりに）水爆をミサイルに詰めるようになるまでに攻撃しよう」という話であって、
それをやったらアメリカがテロ国家になってしまうのだよな。ま、イラクの大量破壊兵器疑惑で侵攻したという前科があるから同じことを期待したい気持ちはわかる。理解はできないが。
北朝鮮が途上国やテロリストに核兵器を売るだろうか？っていうか北朝鮮はテロリスト国家みたいなものなので既にテロリストが核兵器を持ってるようなもんだぜ？
でも実際に核兵器をテロに使ったのはアメリカ合衆国だけなんだ。あれで核兵器による恐怖を世界中に植え付け、アメリカに逆らうなという政治的目的を達成するるために使ったわけだから。あとは核兵器を持ってるだけで通用するようになってしまった。
＞それをやったらアメリカがテロ国家になってしまうのだよな。
何を今更言うてんの？って。アメリカに誰も逆らえんから、あのヤクザ国家がのさばってるだけやし。
横からすまんが、核戦争に前線も銃後も無いよ覚悟をしようがしまいが関係ない。核兵器で惨たらしく死ぬ時は死ぬ
＞国際条約踏みにじりまくってるのは向こうなんだから、
とりあえず、北朝鮮が踏みにじった国際条約を教えてください。
NPTってしってます？
北朝鮮 「原発欲しいもん！」露 「ま、まあ原発なら、平和目的だし。とりあえず安全弁でNPT参加しとけ」北朝鮮 「よく分かんないけど、よく分かった。よくわかんないけどNPTに加盟しておく。よくわかるから原子力技術は研究しておく。」…北朝鮮 「原発できたら核兵器も持てるもん！」露 「ちょ、おま、『条約』ってわかる？」米日韓 「この事態、捨ておけん。ちょっと中国さんきてけさい。議長やって。」中 「ちょ、おま、」…・北朝鮮 「NPTなんてやだもん！原発欲しいもん！」米日韓中露「原発やめろって。かわりに発電用の重油やるから」北朝鮮 「わかった。オイル美味しい。」・・・・・北朝鮮 「（オイルげふぅ）。NPTなんてやだもん！原発欲しいもん！」米日韓中露「『原発やめろ』って約束で重油あげたよな？ちょっとそこの施設なんなの？見せてみ？」北朝鮮 「主権侵害！」米日韓中露「いや、まずは約束守れよ。とりあえずそんな態度じゃ重油の供給は停止するわ」北朝鮮 「合意は破られた！NPT脱退！核兵器開発するもん！公然と！」中露 「ええええ（暴走やめてくんないかな）」日米 「中露なんとかしてよ」韓 「（・・・・え、どっちにつこう？）」
このへんが１９９０年代。古っ。
これを放置して２０年後に今がある。
NPTって、北朝鮮が脱退して、インド・パキスタン・イスラエルが入ってないやつね。で、入ってないと何か困るの？
脱退した時点でウランの輸入が出来なくなるんじゃないかな。
北朝鮮はウランは腐るほど埋まってるぞ
「とりあえず、北朝鮮が踏みにじった国際条約を教えてください」という質問に対して、「北朝鮮が、形式上NPTに加盟してNPT加盟の果実を得ながら、NPTの義務を果たさず、脱退した」という事例をあげました。
NPTにそもそも加盟せず、NPTの果実を食わないで自力で何とかした国々は別の枠です。インド・パキスタン・イスラエル、などは核開発疑惑、から核実験から核保有宣言まで進んでいる国までありますけど「NPT遵守して俺核開発しないから、代わりにオイルくれ。…やっぱその約束無し（オイル返さないけど！）」なんて恥知らずし
> とりあえず、北朝鮮が踏みにじった国際条約を教えてください。
「市民的及び政治的権利に関する国際規約」かな……
あーごめん、詳しくて言ってるわけじゃない。ミサイルの勝手な打ち上げ、人権侵害、勝手な核開発とかはそうじゃないの？違ってたり、それは国際条約じゃなくて別の要素だと言うのであれば、詳しくない自分としてはそれはそうなんだろうなと思うけど。国際条約違反じゃなかったとして、間違いなくそれらが良い事ではないのね。
> ないのね。
ごめん、ないよね、の間違い。
考えてないわけじゃないが、だからといって待ってれば解決するのかな、これ。豚がある日突然改心するの？経済制裁で崩壊寸前になったとしても、道連れに核撃ちそうな気がするんだけど。
あと、トランプが撃っても日本に反撃来るの？仮にあの豚の殺害に成功したとしても、国の体制はそのまんまで反撃来るの？そこまで強固な体制じゃないと思うけども。
まあ何にせよただの一市民としては、考える事がとてもじゃないけど多すぎて、それらを考慮してたら言いたい事も言えないから、とりあえず率直に思ってる事を言ってみたんだよ。
どっちかと言えば怖いのはその後の北朝鮮ではなくその後のロシア、中国、その他各国の反応じゃないかな。欧州だって軒並み非難するだろうし国際政治の場で米国の影響力が下がる。ましてや朝鮮半島での戦闘なんて始まったら周囲各国の被害と混乱と難民で今以上に頭が痛くなるよ。
だからまぁ有無を言わせぬ材料を…っていうか国際社会全方位に喧嘩売って核装備してる時点で十分といえば十分なんじゃないかな。少なくとも、某大量破壊兵器があるのか無いのか分からんままに攻撃してやっぱ無かったな国での事例よりはマシ。
戦争の過程で一発でも核が何処かに被害を及ぼした場合の責任は問われるかもしれないが…それこそ「放って置いてもあの黒電話は核攻撃に踏み切る」っていう証拠がほしい所か。
まだノドンテポドンしか無いんだからミサイル防衛で防げる可能性は高い被害が出るとしても、いつか将来の被害より、今の被害が最小だあの馬鹿は核武装の推進を止める気は無いし、北朝鮮の人民も止められない(経済制裁など意味がない。あるとしたら北の無辜の民への暴力という意味だけだ)
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
平和主義者や人権屋にはもううんざり (スコア:0, フレームのもと)
トランプがとっととテロに対する先制攻撃してくれたらありがたいんだが。
アメリカ国民もそのためにあのキチガイ一歩手前を大統領にしたんじゃないのか。
国際条約踏みにじりまくってるのは向こうなんだから、あの豚がいる養豚所にクラスター爆弾でもなんでも打ち込めばいいのに。
Re:平和主義者や人権屋にはもううんざり (スコア:1)
貴君が有志とともに北朝鮮での戦闘に参加するとか、反撃食らって頭上に水爆を落とされるだけの覚悟が「本当に」あるなら、君の意気込み・意見も傾聴に値するとは思う。
私にはそんな覚悟はないので、可能な限り平和的な解決を望むし、不幸にして軍事衝突になったとしても可能な限り日本人・アメリカ人・韓国人・北朝鮮の一般人の順で被害が最小限になる方法を希望しますね。
そんな方法は、ほぼ無いのでしょうが、貴君が現在スラドに書き込みができているのはトランプが軍事攻撃を思い留まっているおかげかもしれませんよ。
平和主義者や人権屋とかレッテル貼りや極端な単純化をしている時点で、思考の浅さが伝わりますね。
Re: (スコア:0)
ないよそんな覚悟。(笑
こんな場末の掲示板の書き散らしになんでそんなものがあると思うのさ？
で、自分もそんな覚悟はないから平和的に解決出来るならそれに越した事はないと思ってるよ？
でも、君自身
> そんな方法は、ほぼ無いのでしょうが
って言ってるじゃない。
> 貴君が現在スラドに書き込みができているのはトランプが軍事攻撃を思い留まっているおかげかもしれませんよ。
それはそうかも知れないし、否定しない。
実際に先制攻撃したら、どういう影響が出るかは計り知れないしね。
> 平和主義者や人権屋とかレッテル貼りや極端な単純化をしている時点で、
Re: (スコア:0)
私も可能ならば平和的解決、それが不可能なら平和的でない解決、とにかく解決を望みますね。
Re: (スコア:0)
> 私も可能ならば平和的解決、それが不可能なら平和的でない解決、とにかく解決を望みますね。
これが思慮が浅くない発言なの？
そりゃあまあみんなそうだよ、当然でしょ。自分だってそうだよ。そんなの前提だよ。
んで、自分は平和的解決は不可能としか思えないから、後はもう過激な手段しかないじゃん？ って思ったわけでさ。
こうすればいいんじゃないかっていう、よりイカした解決策の提示が未だに無いのは残念だなぁ。
平和的解決が不可能だと思ってないなら、これこれこういう理由で、って言ってもらえないと議論にもならない。
若しくは、どこそこの国がこういう兵器を使えばより安全に処理出来るよね、とかさ。
単に同意してるだけの別の人だったらごめんね。
Re: (スコア:0)
平和的解決ね
それ重要
で、だれにとって平和的か？平和的の手段についてなんだけど
北朝鮮を除く国にとって平和的であればいいよね
北朝鮮国民？知らんがな
平和的手段は反撃できないほどの圧倒的破壊を可能とする物量と戦術核による殲滅および核バンカーバスターによる同時複数潜伏場所攻撃
北朝鮮以外の国にとっては実に平和的だ
Re: (スコア:0)
＞誰に対してレッテル貼りしてるのか明確にしてくれないと返答に困る。
失礼、レッテル貼りというよりは、後者の極端な単純化かな？
タイトルに平和主義者とか書かれても、定義が不明確なんだから、他人には伝わらない。頑張って一般的な文言を踏まえて想像するのがせいぜいだけど誤解も生む。
人権屋も同様。北朝鮮の一般市民の生命にもそれなりの配慮しようなんて人も、人権屋呼ばわりするのかと本気で思ったよ。
いずれにしても、極端なことを言っているのは貴君および貴君が忌み嫌っている平和主義者や人権屋とも、
ベクトルが
Re: (スコア:0)
> 失礼、レッテル貼りというよりは、後者の極端な単純化かな？
ああなるほど、そちらなら確かに。
まあ、そもそもそういうのは入れない方が良かったのかもね。でも、
> いずれにしても、極端なことを言っているのは貴君および貴君が忌み嫌っている平和主義者や人権屋とも、
> ベクトルが真逆なだけで、同じ穴の狢だと思うよ。
平和主義者や人権主義者は「具体的な解決策を考えない、提示しない」のが最大の問題だと思ってるから、同じ穴の狢と言われるとちょっと困ってしまう。そういう人たちが具体策を提示したのを聞いたことがない。
極端な事だとしても、とにかくまずは解
Re: (スコア:0)
スラドを場末のスナックか何かみたいに言わないでください（小声）
Re: (スコア:0)
あほらしい。
「（来年あたりに）水爆をミサイルに詰めるようになるまでに攻撃しよう」という話であって、
「水爆を詰められるなら」ってのは誰も、アメリカも想定していない。
もしそうなったら、アメリカも攻撃を躊躇うだろうし、
途上国やテロリストに核兵器が売られるようになって
ミサイルによらず「核テロ」が横行するようになって人類は終わり。
だから何とかしなくちゃね、って話。
Re: (スコア:0)
>「（来年あたりに）水爆をミサイルに詰めるようになるまでに攻撃しよう」という話であって、
それをやったらアメリカがテロ国家になってしまうのだよな。
ま、イラクの大量破壊兵器疑惑で侵攻したという前科があるから同じことを期待したい気持ちはわかる。
理解はできないが。
北朝鮮が途上国やテロリストに核兵器を売るだろうか？
っていうか北朝鮮はテロリスト国家みたいなものなので既にテロリストが核兵器を持ってるようなもんだぜ？
でも実際に核兵器をテロに使ったのはアメリカ合衆国だけなんだ。
あれで核兵器による恐怖を世界中に植え付け、アメリカに逆らうなという政治的目的を達成するるために使ったわけだから。
あとは核兵器を持ってるだけで通用するようになってしまった。
Re: (スコア:0)
＞それをやったらアメリカがテロ国家になってしまうのだよな。
何を今更言うてんの？って。
アメリカに誰も逆らえんから、あのヤクザ国家がのさばってるだけやし。
Re: (スコア:0)
横からすまんが、核戦争に前線も銃後も無いよ
覚悟をしようがしまいが関係ない。核兵器で惨たらしく死ぬ時は死ぬ
Re: (スコア:0)
＞国際条約踏みにじりまくってるのは向こうなんだから、
とりあえず、北朝鮮が踏みにじった国際条約を教えてください。
Re:平和主義者や人権屋にはもううんざり (スコア:2, 参考になる)
NPTってしってます？
北朝鮮 「原発欲しいもん！」
露 「ま、まあ原発なら、平和目的だし。とりあえず安全弁でNPT参加しとけ」
北朝鮮 「よく分かんないけど、よく分かった。よくわかんないけどNPTに加盟しておく。よくわかるから原子力技術は研究しておく。」
…
北朝鮮 「原発できたら核兵器も持てるもん！」
露 「ちょ、おま、『条約』ってわかる？」
米日韓 「この事態、捨ておけん。ちょっと中国さんきてけさい。議長やって。」
中 「ちょ、おま、」
…・
北朝鮮 「NPTなんてやだもん！原発欲しいもん！」
米日韓中露「原発やめろって。かわりに発電用の重油やるから」
北朝鮮 「わかった。オイル美味しい。」
・・・・・
北朝鮮 「（オイルげふぅ）。NPTなんてやだもん！原発欲しいもん！」
米日韓中露「『原発やめろ』って約束で重油あげたよな？ちょっとそこの施設なんなの？見せてみ？」
北朝鮮 「主権侵害！」
米日韓中露「いや、まずは約束守れよ。とりあえずそんな態度じゃ重油の供給は停止するわ」
北朝鮮 「合意は破られた！NPT脱退！核兵器開発するもん！公然と！」
中露 「ええええ（暴走やめてくんないかな）」
日米 「中露なんとかしてよ」
韓 「（・・・・え、どっちにつこう？）」
このへんが１９９０年代。古っ。
これを放置して２０年後に今がある。
Re: (スコア:0)
NPTって、北朝鮮が脱退して、インド・パキスタン・イスラエルが入ってないやつね。
で、入ってないと何か困るの？
Re: (スコア:0)
NPTって、北朝鮮が脱退して、インド・パキスタン・イスラエルが入ってないやつね。
で、入ってないと何か困るの？
脱退した時点でウランの輸入が出来なくなるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
北朝鮮はウランは腐るほど埋まってるぞ
Re: (スコア:0)
NPTって、北朝鮮が脱退して、インド・パキスタン・イスラエルが入ってないやつね。
で、入ってないと何か困るの？
「とりあえず、北朝鮮が踏みにじった国際条約を教えてください」という質問に対して、
「北朝鮮が、形式上NPTに加盟してNPT加盟の果実を得ながら、NPTの義務を果たさず、脱退した」
という事例をあげました。
NPTにそもそも加盟せず、NPTの果実を食わないで自力で何とかした国々は別の枠です。
インド・パキスタン・イスラエル、などは核開発疑惑、から核実験から核保有宣言まで進んでいる国までありますけど
「NPT遵守して俺核開発しないから、代わりにオイルくれ。…やっぱその約束無し（オイル返さないけど！）」なんて恥知らずし
Re:平和主義者や人権屋にはもううんざり (スコア:1)
> とりあえず、北朝鮮が踏みにじった国際条約を教えてください。
「市民的及び政治的権利に関する国際規約」かな……
Re: (スコア:0)
あーごめん、詳しくて言ってるわけじゃない。
ミサイルの勝手な打ち上げ、人権侵害、勝手な核開発とかはそうじゃないの？
違ってたり、それは国際条約じゃなくて別の要素だと言うのであれば、詳しくない自分としてはそれはそうなんだろうなと思うけど。
国際条約違反じゃなかったとして、間違いなくそれらが良い事ではないのね。
Re: (スコア:0)
> ないのね。
ごめん、ないよね、の間違い。
Re: (スコア:0)
考えてないわけじゃないが、だからといって待ってれば解決するのかな、これ。
豚がある日突然改心するの？
経済制裁で崩壊寸前になったとしても、道連れに核撃ちそうな気がするんだけど。
あと、トランプが撃っても日本に反撃来るの？
仮にあの豚の殺害に成功したとしても、国の体制はそのまんまで反撃来るの？
そこまで強固な体制じゃないと思うけども。
まあ何にせよただの一市民としては、考える事がとてもじゃないけど多すぎて、それらを考慮してたら言いたい事も言えないから、とりあえず率直に思ってる事を言ってみたんだよ。
Re: (スコア:0)
どっちかと言えば怖いのはその後の北朝鮮ではなくその後のロシア、中国、その他各国の反応じゃないかな。
欧州だって軒並み非難するだろうし国際政治の場で米国の影響力が下がる。
ましてや朝鮮半島での戦闘なんて始まったら周囲各国の被害と混乱と難民で今以上に頭が痛くなるよ。
Re: (スコア:0)
だからまぁ有無を言わせぬ材料を…っていうか国際社会全方位に喧嘩売って核装備してる時点で十分といえば十分なんじゃないかな。
少なくとも、某大量破壊兵器があるのか無いのか分からんままに攻撃してやっぱ無かったな国での事例よりはマシ。
戦争の過程で一発でも核が何処かに被害を及ぼした場合の責任は問われるかもしれないが…
それこそ「放って置いてもあの黒電話は核攻撃に踏み切る」っていう証拠がほしい所か。
Re: (スコア:0)
まだノドンテポドンしか無いんだからミサイル防衛で防げる可能性は高い
被害が出るとしても、いつか将来の被害より、今の被害が最小だ
あの馬鹿は核武装の推進を止める気は無いし、北朝鮮の人民も止められない
(経済制裁など意味がない。あるとしたら北の無辜の民への暴力という意味だけだ)