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スラドに聞け:管理職になりたい?」記事へのコメント

  • とは言っても (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2017年12月07日 14時27分 (#3325157)

    管理職以外のキャリアパスが存在しない会社も多いんだよ。
    海外(主に米国型)では専門職も管理職に並ぶキャリアパスなんだけど、
    日本だと管理職にならないことには昇給も頭打ちだし経営に関与することもできない。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2017年12月07日 20時37分 (#3325478)

      同意。
      アメリカ勤務をしたことあるけど、現地法人では専門職も管理職と同等に処遇されていた。
      なので専門職の人も誇りを持って、生き生きと仕事をしていた。
      日本に帰ってくると、専門職の最高位でも課長に成りたての給与にも満たないという現実が。
      これじゃ技術で一生食っていくぜっていうエンジニアは絶対に現れないよ。
      #でも自分で会社を立ち上げる勇気のないヘタレ…

      • by Anonymous Coward

        会社を立ち上げちゃったら経営にリソースを取られまくってなんのために独立したのやらと
        なっちまうんじゃ。

      • by Anonymous Coward

        アメリカで専門職の待遇が高いのはそうだけど、その分、技術職の中での能力格差も大きい。
        同じ会社の中で、能力格差も給与格差も大きいだけかと。

        日本では会社の中での能力格差・給与格差は小さいけど、会社間の能力格差・給与格差が大きい。
        技術で一生食っていくぜっていうエンジニアの最適解は、給与水準の高い会社に入ることでしょう。

        • by Anonymous Coward

          日本のエンジニアの給料が安いのは大卒の供給過多が原因ですな
          高給が欲しけりゃキーエンスかベンチャーに行くしかない

          • by Anonymous Coward

            そもそも人事制度に「専門職」がないから需給の問題でもないな。
            あと、日本は学歴って新卒以外では軽視されてる方だよ。
            特に技術職は学歴不問ばかりだし、職歴ないと一流大卒でも相手にされない。

            • by Anonymous Coward

              > そもそも人事制度に「専門職」がないから需給の問題でもないな。

              何言ってんだ、専門職が「ないから」問題なんだよ
              他国で言えば職業訓練を受けた連中と大卒すなわちエリートの区分が日本では機能してないからだ
              んでもって大卒がやたらめったら多いから、エリートのはずの大卒がソルジャーになるんだ
              ここは個人の素質とは関係なくて、どういうコースかというだけの問題だからな

              > 特に技術職は学歴不問ばかりだし、職歴ないと一流大卒でも相手にされない。

              だからその学歴不問が「平均して」他国大卒並みにもらってるのか?違うだろ

              日本の技術者は平均的にもわりといい教育受けてて優秀で職業意識が高くてしかも数が多すぎて格差もなさすぎるのよ
              他国の事情なんてトップクラスしか目に入らないけどさ

          • by Anonymous Coward

            普通に大企業に行けばいいんじゃないの?
            30台で1000万超の企業が色々あるでしょう。
            キーエンスやベンチャーって、そういうのは日本の大企業では仕事がぬるいって人が行くところであって、高給ほしい人がいってもあんまり幸せになれないよ。

          • by Anonymous Coward

            その理屈だと「学歴不問」で採用する会社なんて存在しないはずなわけだが。
            実際には、日本ではそういう企業がゴロゴロしている現実を直視せよ。

        • by Anonymous Coward

          > 日本では会社の中での能力格差・給与格差は小さいけど、会社間の能力格差・給与格差が大きい。
          そうですか?
          どの会社でもできる人もいれば、できない人もいるという認識ですけど。

          • by Anonymous Coward

            他の国に比べてって事でしょう。
            日本ほど社員の中での給与格差が小さい国も珍しいと思う。
            中国・ベトナム・米国の事情しか詳しくは知らないけど、あちらでは能力ある人に給料上げなかったらあっという間に居なくなる。
            同じ会社内でエンジニア同士でも、2倍、3倍の給与差は当たり前です。

      • by Anonymous Coward

        >でも
        会社を立ち上げると管理職兼任みたいなもんですからねえ。
        日本だと本田宗一郎さんみたいに「参謀」得れば、ですかねえ。

        後はウォズさんやアレンさんみたいな立ち位置かな?でもこの位置でいけた人って日本に居ます?

    • by backyarD (36899) on 2017年12月07日 14時35分 (#3325164) 日記

      今どきの若者ではないけれど……

      最初の会社は技術部門や技術部門の技術系トップがいるようなメーカーだったけれど
      ソフトウェアよりではなかったので転職。

      二社目はソフト+ハードだったけれど典型的な「エクセル遣い管理者」育成パスしか
      なく、「お前のようなやつの居場所はない」と言われて転職(それでも10年ちょいいた)。

      今は何でも屋+遊撃隊(隊員1名)+社内研修担当 みたいなポジションで以前よりも
      ぬくぬくしてる。部署やポストがなければ作ればいい、という感じ。なんとかうまくやっていきたい。

      というわけで、日本企業でよく言われる「管理職」はできればやりたくない。
      人と数字を操ることに面白みを感じられないのと、面白みのない仕事はできない不自由な人なので。

    • by Anonymous Coward

      頭打ちになる給料がドメの会社よりはちょっとましだから
      専門職でも一応食ってくことは出来るけれど、
      もっと給料増やそうと思ったら管理職になるしかないよ。

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

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