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反応そのものを変更するより、反応はそのままで横にセクハラインジケーター的なものを表示するほうが宜しいんでない？無自覚セクハラおじさんのリアル世界での気付きのきっかけになるかもしれないし。
無自覚にも二種類あって・本当にセクハラだと自覚してない・セクハラの自覚はあるが、手前のしてるセクハラが社会的にNGという自覚がない割と面倒くさいのは後者だから、もうインジケーターなんて優しいモノじゃなく、セクハラ常習犯の可能性ありとして通報するぐらいで良いような。
セクハラの自覚はあるが、手前のしてるセクハラが社会的にNGという自覚がない
「社会的にOKなセクハラ」がそもそも存在しないでしょ。自覚して嫌がらせするのは故意なので端的に制裁されるべきで、その過程に面倒い要素はないのでは？
※ただし、イケメンに限る
とかそういうのが…でもそれだと"個人的にOK"であって"社会的にOK"ではないか。社会的にOKなセクハラってなんだろう。
言われたほうが本心から喜んでればいいんじゃないの。
それはすでにセクハラの要件を満たしていませんね
>言われたほうが本心から喜んでればいいんじゃないの。
どうやってそれを確認するんだろう
みんな、どこまでをセクハラと思って書いてるんだろう。私は社会的アウトのセクハラって、一発アウトのあからさまなセクハラやしつこいセクハラ、立場が対等ではないセクハラなんかを考えているけど。で、そういうセクハラを擁護する気はないんだけど、多くの女性にとって（イケメンに限るけど）"個人的にOK"な言動であるなら、それは初犯～2、3度くらいまでは社会的にOK（イケメン以外にもOK）にしてもらえないと、そもそも好意自体を示しにくくなっちゃうと思うんだけど。
＃個人的にはもう女性に好意を示すのはリスク以外の何物でもない。
好意を示すのも、産休をとるのも、ベビーカーを持って電車に乗るのも全部リスクです
基本的には、社会的にOKというのは無いんだと思う。やられた側が、訴えて得るものと失うものを天秤にかけて、何らかの形で訴えを起こすかどうか、ただそれだけ。
軽度すぎるのを訴えると、形式上は訴えが通っても周りから「和を見出す奴」のレッテルを貼られて損をするだけの可能性もある。組織内での立場を利用すると、そういう風に「失うもの」を人質に取る形で、訴えるかどうかの損益分岐点を自分が有利な方へと引っ張って、訴えられにくくできるのが「ハラスメント」と呼ばれる問題の本質。
だから、ちょっとのことで大げさに訴えても社会正義、と逆方向へと引っ張る事でバランスが
相手の受け取り次第だからイケメンならokというのは全然ありカメラがあるんだからAIが顔や仕草でイケメン判定するのは可能だし、相手によって「それは、世間的にはセクハラですよ💕」みたいに答えれば完璧じゃないかな？ただ、ブサ面がAIからも虐待を受けて人の尊厳を傷つけられているといった意見もあるだろうそう言う対立こそAI使って延々議論すればいいと思う自分で書いてて何が何だかよく分からなくなった…
伝言ゲームの現場を見た。こうして様々な情報が誤って伝わるわけだ。
それを理解していなかったり、建前の話で自分だけは許されると思い込んでいたりすると、そうではないと理解させるには説明では不十分で強制力が必要
音声認識デバイスは人じゃない。なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ。ぬいぐるみ相手に愚痴をこぼしていても要注意人物扱いされるようなディストピアは嫌だな
音声認識デバイスは人じゃない。なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ。
確かにそうなんだけど、音声認識デバイスに聞かれてる内容は、ネットワークを通じて提供業者に伝わってるわけで。音声認識デバイスを置く前によく考えておくべきなんじゃない?
そうやって伝わってる可能性を考えないことは不注意だと思うけど、それはその内容を誰かにチクることを正当化するものではまったくない。鍵をかけていなかったら泥棒に入ってもいいと言ってるようなものじゃないか。
それはその内容を誰かにチクることを正当化するものではまったくない。
もちろんその通りで、ユーザの許可無く他者に流出させていいもんじゃない。
でも、
なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ。
そーゆーものまでクラウド上に記録して、あなたへのサービスのカスタマイズに使わせていただきますよ、って利用規約に書いてあるんじゃない?…って話ね。誰かを家に招いたときに、ヘンな応答に困惑、みたいなことはあるかもね。あ、スマートフォンとアカウント連携してれば、外出先で、なんてこともあったりとか(笑)。
そーいえば、子供が親のヘンな口癖を憶えて、外で言っちゃう、なんてことはよくあるなあ。
元の話とずれて自分の語りたい話へ流れてますよ。そんなのにつきあう気はありません。
たしかに「利用規約に書いてあるから」という点は、賛成。読まないのが悪い。
しかし、社会はどうあるべきかと考えると、やはり過剰に倫理的なのは息苦しい。自由は人間性の一部だ。
ところでセクハラ発言が共生原理に真に侵害的となる条件はなんだろうか。それを明らかにした上で、科学的根拠に基づいた全体的な政策的なアプローチがとられるべきだと思う。
いやいや、ちゃんとなんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ [srad.jp]ってことについて話してますよ。自分で監視を許可しておいて、それはあまりにも考えが浅かろう、ってもんでしょ。
カギをかけ忘れた、というよりは、カギを他人に渡しといた、って感じじゃね?それでも物を盗めば、盗んだ人が悪かろうけど、カギを預かった側が、そのカギで何をすると言っていたかは、きちんと聞いておくべきじゃないかな?
聞くことを許したものが他へ漏らさないと全面的に信用するのは楽天的すぎですが、今の話はそこじゃありません。他者へ伝えることがいいことであるかのようなコメントに対する返信として書いたものなのに、別の意味にとらないでください。
聞くことを許したものが他へ漏らさないと全面的に信用するのは楽天的すぎですが、今の話はそこじゃありません。
ならば、「なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ」と書いたのが間違い。監視はされるでしょう。最初からそういうサービスなんだから。
そして、それが意図せず外に漏れちゃうこともありうる。それも、誰の悪意でもなく、自分を含む誰かのミスで。
他者へ伝えることがいいことであるかのようなコメントに対する返信として書いたもの
それには最初から反対してませんよ。
別の意味にとらないでください。
書いたものを公表した以上、自分の意図とは違う方向に取られることはあり得ます。今回は、書いていないことに対して指摘されたわけでもないのだから、しかたないですね。
しかし、「そんな風に取られるとは考えてもみなかった」というのは解りました。
そこを問題視するなら(問題がないと思ってるわけでもないけど)この記事全体にいえることなので、通報うんぬんにぶら下げる形でコメントはしませんよ。それはRyo.Fさんのコメントも同じことで、そういう内容を語るのであれば「通報～に対してつっこんだコメントへの返信」にしたのは
「なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ」と書いたのが間違い。
と同程度には誤解を招くやり方だったと思いますよ。
通報うんぬんにぶら下げる形でコメントはしませんよ。
どこにぶら下げるかなど関係ありません。
通報されるというのは、サービス規約によるでしょうが、間違っている。一方、監視はされる。これは仕方ない。そういうサービスだから。サービスを利用しておいて、監視されたくない、は通らない。それだけです。
程度は全然違うでしょう。私は間違ったことを書いてはいませんから。
間違ってるなんて言ってませんよ。誤解を招きそうな書き方で話が噛み合わなかったのはお互い様だといってるだけです。
誤解を招きそうな書き方で話が噛み合わなかったのはお互い様だといってるだけです。
もう一度、#3327388 [srad.jp]をよく読みましょう。誤解する方がおかしいです。仮に誤解したとすれば、その原因は、強い思い込みでしょう。また、思い込みで誤解したとしても、#3327872 [srad.jp]の段階で誤解だったことが解ったはずです。
繰り返しますが、監視はされます。そういうサービスだから。それに対してなんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ。 [srad.jp]なんて言うのは、ズレている。
鍵をかけていなかったら泥棒に入ってもいいと言ってるようなもの [srad.jp]だ、という反論もズレズレです。
彼ら2氏が何を言い争っているのかがよくわからないのですが、その利用規約とやらに、「問題ある発言があったら通報する」と書いているのですかね？それとも、まだ書かれていない状態でこれから追加するという話なのですかね？
おれにはRyo.Fがおかしく見えるよ
誰が言ったかを記録するのはビックデータ収取の規定に反しませんかね
# 敢てトラップとして検証するのはありかも
誰が言ったかを記録されなくても、相当な大家族でもない限り、だいたい誰が言ったか判ったりするんじゃない?
愚痴を聞いてくれるし，ちょっと感情的な言葉になっても優しく受け止めてくれる。
猫はブブラブル音声認識デバイスというよりソシャゲであるという説が有力です。・生活のリソースを日々つぎ込むことでレベルがあがる。むしろつぎ込まねば維持できない。・そっけなかったりかわいくなかったりする・かわいい・毎日ログインすると報酬がある・UIはおおむねいまいち・トラブルが起きても文句を言いながらも許容してしまう、むしろ味方してしまう・ある程度コミュニケーションは取れるが基本向こうの機嫌次第・要求されるとお金をつぎ込んでしまう・トラブルがあってもお金をつぎ込んでしまう・ご機嫌とれるアイテムの効果は期間限定で買いすぎると無駄になってしまう・仕様・サービス内容が事前連絡なく同意もなしに変更される・いつかサービス終了がありその際思い出以外の全ては無くなってしまう・でもかわいい
｜・でもかわいい以外は彼女・嫁もあてはまりますね。つまり女性＜猫ということが証明ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
社会的にNGだと理解してるから我慢してAIにセクハラしてんだからそれはやりすぎ痴漢エロゲー常習者が痴漢やってるとでも思ってるのか？まあ、何かしら相手に分かる形で情報を残した方がいいかもしれんが
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セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:4, すばらしい洞察)
反応そのものを変更するより、反応はそのままで横にセクハラインジケーター的なものを表示するほうが宜しいんでない？
無自覚セクハラおじさんのリアル世界での気付きのきっかけになるかもしれないし。
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
無自覚にも二種類あって
・本当にセクハラだと自覚してない
・セクハラの自覚はあるが、手前のしてるセクハラが社会的にNGという自覚がない
割と面倒くさいのは後者だから、もうインジケーターなんて優しいモノじゃなく、セクハラ常習犯の可能性ありとして通報するぐらいで良いような。
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:2)
「社会的にOKなセクハラ」がそもそも存在しないでしょ。
自覚して嫌がらせするのは故意なので端的に制裁されるべきで、その過程に面倒い要素はないのでは？
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:2)
※ただし、イケメンに限る
とかそういうのが…でもそれだと"個人的にOK"であって"社会的にOK"ではないか。
社会的にOKなセクハラってなんだろう。
Re: (スコア:0)
言われたほうが本心から喜んでればいいんじゃないの。
Re: (スコア:0)
それはすでにセクハラの要件を満たしていませんね
Re: (スコア:0)
>言われたほうが本心から喜んでればいいんじゃないの。
どうやってそれを確認するんだろう
Re: (スコア:0)
みんな、どこまでをセクハラと思って書いてるんだろう。
私は社会的アウトのセクハラって、一発アウトのあからさまなセクハラや
しつこいセクハラ、立場が対等ではないセクハラなんかを考えているけど。
で、そういうセクハラを擁護する気はないんだけど、
多くの女性にとって（イケメンに限るけど）"個人的にOK"な言動であるなら、
それは初犯～2、3度くらいまでは社会的にOK（イケメン以外にもOK）にしてもらえないと、
そもそも好意自体を示しにくくなっちゃうと思うんだけど。
＃個人的にはもう女性に好意を示すのはリスク以外の何物でもない。
Re: (スコア:0)
好意を示すのも、産休をとるのも、ベビーカーを持って電車に乗るのも全部リスクです
Re: (スコア:0)
基本的には、社会的にOKというのは無いんだと思う。
やられた側が、訴えて得るものと失うものを天秤にかけて、何らかの形で訴えを起こすかどうか、ただそれだけ。
軽度すぎるのを訴えると、形式上は訴えが通っても周りから「和を見出す奴」のレッテルを貼られて損をするだけの可能性もある。
組織内での立場を利用すると、そういう風に「失うもの」を人質に取る形で、訴えるかどうかの
損益分岐点を自分が有利な方へと引っ張って、訴えられにくくできるのが「ハラスメント」と呼ばれる問題の本質。
だから、ちょっとのことで大げさに訴えても社会正義、と逆方向へと引っ張る事でバランスが
Re: (スコア:0)
相手の受け取り次第だからイケメンならokというのは全然あり
カメラがあるんだからAIが顔や仕草でイケメン判定するのは可能だし、相手によって「それは、世間的にはセクハラですよ💕」みたいに答えれば完璧じゃないかな？
ただ、ブサ面がAIからも虐待を受けて人の尊厳を傷つけられているといった意見もあるだろう
そう言う対立こそAI使って延々議論すればいいと思う
自分で書いてて何が何だかよく分からなくなった…
Re: (スコア:0)
伝言ゲームの現場を見た。こうして様々な情報が誤って伝わるわけだ。
Re: (スコア:0)
それを理解していなかったり、建前の話で自分だけは許されると思い込んでいたりすると、そうではないと理解させるには説明では不十分で強制力が必要
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:2)
音声認識デバイスは人じゃない。なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ。
ぬいぐるみ相手に愚痴をこぼしていても要注意人物扱いされるようなディストピアは嫌だな
うじゃうじゃ
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
音声認識デバイスは人じゃない。なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ。
確かにそうなんだけど、音声認識デバイスに聞かれてる内容は、ネットワークを通じて提供業者に伝わってるわけで。
音声認識デバイスを置く前によく考えておくべきなんじゃない?
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
そうやって伝わってる可能性を考えないことは不注意だと思うけど、それはその内容を誰かにチクることを正当化するものではまったくない。
鍵をかけていなかったら泥棒に入ってもいいと言ってるようなものじゃないか。
うじゃうじゃ
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
それはその内容を誰かにチクることを正当化するものではまったくない。
もちろんその通りで、ユーザの許可無く他者に流出させていいもんじゃない。
でも、
なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ。
そーゆーものまでクラウド上に記録して、あなたへのサービスのカスタマイズに使わせていただきますよ、って利用規約に書いてあるんじゃない?
…って話ね。
誰かを家に招いたときに、ヘンな応答に困惑、みたいなことはあるかもね。
あ、スマートフォンとアカウント連携してれば、外出先で、なんてこともあったりとか(笑)。
そーいえば、子供が親のヘンな口癖を憶えて、外で言っちゃう、なんてことはよくあるなあ。
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
元の話とずれて自分の語りたい話へ流れてますよ。
そんなのにつきあう気はありません。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
たしかに「利用規約に書いてあるから」という点は、賛成。読まないのが悪い。
しかし、社会はどうあるべきかと考えると、やはり過剰に倫理的なのは息苦しい。
自由は人間性の一部だ。
ところでセクハラ発言が共生原理に真に侵害的となる条件はなんだろうか。
それを明らかにした上で、科学的根拠に基づいた全体的な政策的なアプローチがとられるべきだと思う。
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
いやいや、ちゃんとなんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ [srad.jp]ってことについて話してますよ。
自分で監視を許可しておいて、それはあまりにも考えが浅かろう、ってもんでしょ。
カギをかけ忘れた、というよりは、カギを他人に渡しといた、って感じじゃね?
それでも物を盗めば、盗んだ人が悪かろうけど、カギを預かった側が、そのカギで何をすると言っていたかは、きちんと聞いておくべきじゃないかな?
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
聞くことを許したものが他へ漏らさないと全面的に信用するのは楽天的すぎですが、今の話はそこじゃありません。
他者へ伝えることがいいことであるかのようなコメントに対する返信として書いたものなのに、別の意味にとらないでください。
うじゃうじゃ
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
聞くことを許したものが他へ漏らさないと全面的に信用するのは楽天的すぎですが、今の話はそこじゃありません。
ならば、「なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ」と書いたのが間違い。
監視はされるでしょう。
最初からそういうサービスなんだから。
そして、それが意図せず外に漏れちゃうこともありうる。
それも、誰の悪意でもなく、自分を含む誰かのミスで。
他者へ伝えることがいいことであるかのようなコメントに対する返信として書いたもの
それには最初から反対してませんよ。
別の意味にとらないでください。
書いたものを公表した以上、自分の意図とは違う方向に取られることはあり得ます。
今回は、書いていないことに対して指摘されたわけでもないのだから、しかたないですね。
しかし、「そんな風に取られるとは考えてもみなかった」というのは解りました。
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
そこを問題視するなら(問題がないと思ってるわけでもないけど)この記事全体にいえることなので、通報うんぬんにぶら下げる形でコメントはしませんよ。
それはRyo.Fさんのコメントも同じことで、そういう内容を語るのであれば「通報～に対してつっこんだコメントへの返信」にしたのは
「なんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ」と書いたのが間違い。
と同程度には誤解を招くやり方だったと思いますよ。
うじゃうじゃ
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
通報うんぬんにぶら下げる形でコメントはしませんよ。
どこにぶら下げるかなど関係ありません。
通報されるというのは、サービス規約によるでしょうが、間違っている。
一方、監視はされる。これは仕方ない。そういうサービスだから。
サービスを利用しておいて、監視されたくない、は通らない。
それだけです。
と同程度には誤解を招くやり方だったと思いますよ。
程度は全然違うでしょう。
私は間違ったことを書いてはいませんから。
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
間違ってるなんて言ってませんよ。
誤解を招きそうな書き方で話が噛み合わなかったのはお互い様だといってるだけです。
うじゃうじゃ
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
誤解を招きそうな書き方で話が噛み合わなかったのはお互い様だといってるだけです。
もう一度、#3327388 [srad.jp]をよく読みましょう。
誤解する方がおかしいです。
仮に誤解したとすれば、その原因は、強い思い込みでしょう。
また、思い込みで誤解したとしても、#3327872 [srad.jp]の段階で誤解だったことが解ったはずです。
繰り返しますが、監視はされます。そういうサービスだから。
それに対してなんでひとりごとレベルの言葉まで監視されなきゃいけないんだ。 [srad.jp]なんて言うのは、ズレている。
鍵をかけていなかったら泥棒に入ってもいいと言ってるようなもの [srad.jp]だ、という反論もズレズレです。
Re: (スコア:0)
彼ら2氏が何を言い争っているのかがよくわからないのですが、
その利用規約とやらに、「問題ある発言があったら通報する」と書いているのですかね？
それとも、まだ書かれていない状態でこれから追加するという話なのですかね？
Re: (スコア:0)
おれにはRyo.Fがおかしく見えるよ
Re: (スコア:0)
確かにそうなんだけど、音声認識デバイスに聞かれてる内容は、ネットワークを通じて提供業者に伝わってるわけで。
音声認識デバイスを置く前によく考えておくべきなんじゃない?
誰が言ったかを記録するのはビックデータ収取の規定に反しませんかね
# 敢てトラップとして検証するのはありかも
Re:セクハラがアルゴリズムで検出可能なら (スコア:1)
誰が言ったかを記録されなくても、相当な大家族でもない限り、だいたい誰が言ったか判ったりするんじゃない?
猫はいいぞ (スコア:0)
愚痴を聞いてくれるし，ちょっと感情的な言葉になっても優しく受け止めてくれる。
Re:猫はいいぞ (スコア:1)
猫はブブラブル音声認識デバイスというよりソシャゲであるという説が有力です。
・生活のリソースを日々つぎ込むことでレベルがあがる。むしろつぎ込まねば維持できない。
・そっけなかったりかわいくなかったりする
・かわいい
・毎日ログインすると報酬がある
・UIはおおむねいまいち
・トラブルが起きても文句を言いながらも許容してしまう、むしろ味方してしまう
・ある程度コミュニケーションは取れるが基本向こうの機嫌次第
・要求されるとお金をつぎ込んでしまう
・トラブルがあってもお金をつぎ込んでしまう
・ご機嫌とれるアイテムの効果は期間限定で買いすぎると無駄になってしまう
・仕様・サービス内容が事前連絡なく同意もなしに変更される
・いつかサービス終了がありその際思い出以外の全ては無くなってしまう
・でもかわいい
Re: (スコア:0)
｜・でもかわいい
以外は彼女・嫁もあてはまりますね。
つまり女性＜猫ということが証明ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
Re: (スコア:0)
社会的にNGだと理解してるから我慢してAIにセクハラしてんだからそれはやりすぎ
痴漢エロゲー常習者が痴漢やってるとでも思ってるのか？
まあ、何かしら相手に分かる形で情報を残した方がいいかもしれんが