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欧州議会、ドネルケバブを救う」記事へのコメント

  • ゼロリスク信仰 (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    特に添加物界隈
    危険性があることは証明できないが否定できる証拠もないから禁止
    こんなこと言い出されたら何もできねーよ

    そんなこと言ったら塩だって発がん性物質だっつーの
    天然の岩塩とかの天然塩なら安全だけど化学合成された食卓塩は危険とか化学舐めてんの?ってレベル
    お前の中じゃ食用の塩を塩酸と苛性ソーダ(水酸化ナトリウム)使って作ってんのかよと聞きたいわ

    イースト菌も天然酵母だしな
    酵母菌の中からパン作りに最適な菌を選び出したのがイースト菌ってなだけ
    これも化学合成だとか頭がオーガニックな人は言ってるけどもね…

    この話題は上げだしたらキリがなくなるなぁ
    無添加・天然とか優良誤認にならないものかな

    • Re:ゼロリスク信仰 (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward on 2017年12月17日 15時33分 (#3331198)

      ただ実際に消費者が望んでいない、食品会社側の都合や過当競争でやってる事はゼロリスクで良いと思う。
      例えば着色料。
      本来より品質を良く見せるのは、要するに消費者を騙す為にやってるわけで不要。
      健康被害が全くないというならともかく、わずかでも可能性が指摘されたなら全廃するべきだろう。
      いや健康被害なしでも伝統的な食品以外は着色禁止で構わない。
      コーラとか透明で構わん。

      概して食品会社は競合製品と競争下にあるから僅かでも製品を改良しようとする。
      ただ消費者は健康への良し悪しは分からないから、それは要するに健康被害が出る方向に進む。
      実際には消費者はよくわからないけどおいしい方を選んでいるだけで、この程度なら健康被害がない製品の方が良いと答えるような場合が多い。
      要するに市場の失敗で、そういう状況なら当然規制をかけた方がみんなハッピーだ。
      食品会社だって競争だからやってるだけの話だし。

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      • by shesee (27226) on 2017年12月17日 15時56分 (#3331206) 日記

        コーラはカラメルだよ。カラメルは少し有害には違いないけど、カラメルソースの無いプリンは食べたくない。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2017年12月17日 21時52分 (#3331331)

          普通につくったカラメルには誰も文句をつけてない
          カラメル色素の発がん性についてはアメリカ製のものは無視できるレベルなのに
          なぜか日本製の製品では大幅に高くなっている
          リスク的にそれほど高いのかと言われれば議論になるだろうけど…
          リスク自体に業界の慣習みたいなもので差が出ている事自体は事実なんだよな
          カラメル以外でも大豆油でも
          製品ではなく大豆の搾りかすを飼料にしたら問題になったケースが…

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          • by shesee (27226) on 2017年12月17日 23時54分 (#3331361) 日記

            なんだそりゃ、と思ってカラメル色素ググったら、見事にそちら方面のページばっかりでした。
            あ、察し
            ほとんどの内容がコピペなので、種本があるんでしょうね。

            カラメルも甘味料も昔ながらの製法ものが美味しいのは認める。サトウキビ糖オンリーのダブリンペッパー飲みたい。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            はいはい、またいつものアメリカ(or 他国)が普通で日本は異常なんですね

        • by Anonymous Coward

          手作りのプリン、カラメルの味と香りが引き立って、美味しいよね~。
          でも砂糖を焦がして作るカラメルは高くつくから、添加物のカラメルは亜硫酸とアンモニウム化合物を加えて作ってるね。
          害があるという人もいるけど、特に問題は無いと思う。でもこのカラメル、色だけで香りがね~、美味しくない。

        • by Anonymous Coward

          炭酸飲料で歯が溶ける説ってマジ?

          • by Anonymous Coward

            炭酸よりはクエン酸や糖分が原因だから
            いわゆる清涼飲料水でも大差ない
            オレンジジュースとかもっとヤバい

      • by Anonymous Coward

        無着色のマーブルチョコなんざ食いたかねぇよ

      • by Anonymous Coward

        アメリカなんかでたまにある着色料どぎついケーキは兎も角、適度な色づけは「見た目を良くする」効果があるから、騙してるというほど悪質かは疑問。

        味覚って完全に独立したモノではなく、嗅覚や視覚にもある程度影響するからね。
        適度な香料とか着色料は、食べ物を美味しく感じさせる効果があるし、それが健康対するリスクとして許容できる程度であれば、規制してわざわざ不味そうにすべし、というのは理屈が通らない。

        • by Anonymous Coward

          それは見た目が良い食べ物は実際に良いからでしょう。
          古くから学んできたり進化・適応してきた結果であって、騙していると言っても間違いではない。

          ただ料理だってそういう行為なわけだから線引きは微妙。
          微妙だが20世紀までなかった着色料はルール違反としていいんじゃないか。

          • by shesee (27226) on 2017年12月17日 17時00分 (#3331233) 日記

            化学染料は19世紀に発明されたからタール染料のほとんどはその頃だよ。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            精神衛生をガン無視して良い悪いだけで物事判断したら心を病むぞ?

            人体にとって(栄養的に)良い食事でさえあれば良いなら、
            極端なことを言えばソイレントみたいなクリーム色一色で終わる。
            SFでありがちなペースト状の飯ですら色つけてあるってのに…

          • by Anonymous Coward

            ベニバナ色素とか平安時代から使われてるわけで、食品に色を付けるというのは既に文化の一部だし、そのレベルで人工的だからと言い出したら、人類は石器時代に戻るしかない。
            他方で、色素じゃないけど19世紀に発明されたサッカリンは、添加物として安全性の面で問題視され、国によっては規制対象になっている。

            その素材や添加物を使うことで得られる付加価値のメリットと、その生化学的な副作用を勘案して判断されるべきだ。
            いつの時代からあったから許されるとか、自然由来かそうでないか、それが騙しかなんてのは科学ではなく宗教の範疇なの

            • by Anonymous Coward on 2017年12月17日 19時05分 (#3331289)

              > 極めて自己中心的なタブルスタンダードだ。
              最終的には生殖も止めて、地球から人類だけ差っ引いた状態を死後の世界から見つめて満足するんじゃないかな。
              完璧なピュアオーディオでは無人のオーディオルームで音楽が流れるだけみたいな感じの無情な世界。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              消費者(生活の主体)としては安全を求める。その時にメリット・デメリットを勘案して、
              安全のラインを引けば良いのに、消費者の説得を諦めて、安易にゼロリスクを提示してきたのは行政、
              それを容認してきたのが科学だと思うんですけど。ゼロリスク信仰が浸透(宗教化)する前に、
              科学の立場から行政や消費者に物申すべきだったんじゃないですかねえ。
              自分の身に降りかかってくるようになって、あるいは自分のアイデンティティと関わってくるようになってから、
              自らの過去の無関心・怠惰を棚に上げて、消費者だけに責任を押しつける事こそ、
              極めて自己中心的なダブルスタンダードだと思いますけど。

              • by Anonymous Coward on 2017年12月17日 22時00分 (#3331334)

                消費者が馬鹿なことが科学者の責任だとしたら、逆に科学者には消費者に命令や指示を出せる権限を与えないと釣り合わないよ。

                たとえ世の中が間違った方向に向かいかけても、行政や消費者にモノ申したところで、学者の収入にも実績にもならんのが現状だしね。ホメオパシーとか江戸しぐさとか正にその結果でしょ。
                前者は日本に限った話ですらないけど。

                親コメント
      • by Anonymous Coward

        はいはい、DHMOの摂取は健康被害を引き起こす可能性があるので全廃ね。

      • by Anonymous Coward

        つや出しにみりんや卵黄を使うから酒、砂糖、卵は禁止ってこと?

        • by Anonymous Coward on 2017年12月18日 10時46分 (#3331453)

          「おいしそうな焦げ目」をつけるのも禁止だろうから、
          加熱禁止とまでは言わずとも
          「網模様つけるための焼き入れ禁止」とか
          「魚を炭火焼きするなんてとんでもない」とかは言われそうだなぁ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            メイラード反応は焦げ目だけじゃなくてちゃんと味にも左右するので
            おっしゃっている様な、全体への影響はごくわずかなのに網目を付けるためだけの焼入れなどが対象でしょうか。

            つき詰めると、化学物質が流れ込んでいる海や湖で泳いでいる魚を食べるの禁止とは言われそう。

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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