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話によると……
・ミサイルに備えると常にイージス艦を2隻用意する必要がある。・六隻あるイージス艦のうち、交代を考えると4隻を任務に就ける必要が・最近北朝鮮がご覧の有様なので、常にイージス艦が待機している状態になってる・イージス艦はミサイル防衛以外の任務、実害防止的には中国対策とか海賊対策とかそっちの大事な事もあるのにそっちがちっともできない。
と言うところで既に海上自衛隊は限界と言うのが背景にあるらしい。イージス艦を増やそうという事も考えられるのだが、イージス艦は一隻一式1500億円だそうで、高い。
と言う訳で、常に展開し続けるなら、 米海兵隊浮沈空母日本 陸上に置いとけばいいよね、一隻分で2箇所作れるし、と言うことらしい。中身はほとんど巡航ミサイルなので、以前は、国際情勢などを加味してロシア中国に配慮したり、アメリカの承認を得るのが大変だという所で難しかった。ところが、北朝鮮がご覧の有様なので、通しやすくなっていると言う所で、今のうちにやってしまおうという事なのだとか。
実際に日本に向け発射されたミサイルを防護するなら、落ちてくるところを打ち落とすTHAADの方がいいような気もするけど。
多層防御における中間迎撃と終末迎撃を比べて何が言いたいのやら
そもそもの理由が海自に過負荷がかかってるという話なのだから、負荷分散は必要でしょう。イージスアショアとは別にTHAADも置けるなら置けばいい。
キヨタニの名前が出てる時点でネタ
落ち着こうキヨタニって書かれてる時点で眉に唾つけてきこうね
「キヨタニ」って馬鹿にするやつがまともに反論できてたのを見た事無いんだけどな。せめて反論位してみろよ。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf [mod.go.jp] 多層的かつ持続的と書かれているように持続性を得るために建築？建造？するんですよで、まぁ根本的に海上自衛隊のイージス艦は艦隊防空艦として建造されているので本来は対ミサイル防衛システムの一翼として建造していたわけではありません。イージスシステム自体ただの統合戦闘システムで汎用性があるんですよだから、こんごう級は後からシステム改修でMD能力を獲得させてるでしょ？あたご級は初めから搭載してるけど基本的には艦隊の防空艦なんです。で、それを絶えず2隻貼り付けで交代と考えると4隻はMDに就かせなければ行けない。そ
「キヨタニ」を信じる奴がまともに擁護できてたのを見た事無いんだけどな。せめて一例でも挙げて擁護してみろよ。
THAADで炭そ菌 [asahi.com]は防げるのかしら・・・
THAADで突入体のアブレータを破壊できれば燃え尽きるよ。生物兵器は戦果が不安定なのに、場合によっては核で報復されるから割に合わない兵器かも。核兵器が使えるならそれに越した事は無い。
確かに生物兵器はミサイルみたいな派手なもので送り込むよりこっそり持ち込んだ方が確実ですしね
つまり北朝鮮が生物兵器のミサイルで盛大に失敗した直後を狙って、北朝鮮の隣国の工作員が首都圏の通勤電車に菌を………
#笑えねぇ
そこらに流れ着く北朝鮮の船に付着してれば成功率高い気がする。そこに載っている人に感染していれば日本に対してはかなり有効な手段になりそうな気がする。# 漂着物にホイホイ近寄るなよ…
風船に付けて飛ばせば安上がり
その程度なら対策として中にアブレーター付きのそこそこ強固なカプセル入れておけば済むけどな。
キネティック弾の場合、相手のケーシングの強度は関係ないよ。突入段階で迎撃され、アブレータやケーシングを欠損すると姿勢を崩すので、そこからさらに子弾頭を展開するのは難しい技術だと思う。対策するなら、弾頭重量を増してMIRVにするか、一旦楕円軌道に乗せて超高速で突入させるか。
子弾頭を展開する必要はないんだよ。勝手に分散すればよいだけで。機能だって大したものはいらない。
とはいっても別に相手の迎撃高度が分かっているのなら、子弾頭はそれ以前に展開するだけでは？
それ以前に大気圏外で迎撃するときにはがらんどうのデコイの判断がほぼ無理ってのもある。単にフェアリングを多重にしたのがばらけても、大気抵抗がないと落下状態からは判断できないんだよね。で、全てのデコイを同時に破壊するだけの弾数がひつようになるのだけど、そっちも大丈夫か？
自分のおk飲みに合致しているのを押すのは結構だが、評価はそれなりに客観的にも考えるべきでは？実際この推進者たちは予算ではすでに予測をミスっているのだけどね。
予算がミスでないとすると最初から騙すつもりがあったって事になるが、その場合は「騙す」の範囲がどれだけかってのも、考えないとダメではないかと思うのだけど。
騙す気はなかったとしても予測をミスっているのなら、性能予測もミスっている可能性は否定できないだろうね。
将来的に巡航ミサイル等からの防衛用途も視野に入れている様なので、その手の通常戦力相手も考えたコストパフォーマンスで決めたのかも。
＞中身はほとんど巡航ミサイルなので、
天空高く宇宙に飛び出していくSM-3と低空を這うように飛んでいく巡航ミサイルは全く別物だと理解してますよね？
そんな幼稚で実体を示してない弁明がロシアに通じるといいがな https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171220/k10011265001000.html [nhk.or.jp]
ロシア外務省で軍縮を担当しているウリヤノフ局長も、イージス・アショアは、巡航ミサイルを搭載すれば攻撃兵器になるとし、日本の協力のもとでアメリカがミサイルシステムを配備するもので、冷戦時代にアメリカと旧ソビエトが結んだＩＮＦ＝中距離核ミサイル全廃条約に違反するものだと批判
日本はINF締結国では無いし、韓国みたいに米軍に統帥権を渡しているわけでない。でも、ロシアがそういうなら仕方が無い。核武装しよう。そしてロシアと改めて軍縮条約を結ぼうじゃ無いか。
それはともかく核トマーホークって全数撤去されてるぞ。もう四半世紀たってるから弾頭だけ保管されて弾体は腐ってる。タクティカルトマホークは核弾頭運用プログラムは無いから、そこから開始だ。日本のイージスアショアを米軍が接収して核トマホークが装填されて初めてINF違反になるのであって、ロシアの与太話をあまり真に受けない方がいいぞ。何がロシアの言い分はほぼ合ってだか。
ロシアがそう言っているから配慮のため従来は導入できなくなったが、北朝鮮と言う大義名分を得て導入される、と言う文脈なので、そうやって強弁してもそれをロシアが受け入れなければ意味ない。
ミサイル防衛とか完全に国内問題なわけですが、ロシアが受け入れるとか受け入れないとか全く知ったことじゃないんですが。意味がない？ あるでしょう。ミサイル防衛って重要な意味が。ロシアが何言ってきてもそれは変わりませんが？それとも日本っていつの間にかロシアの行政下に入っていてその指示に従わなければならなくなっていたのでしょうか？
配慮して欲しければ北朝鮮大人しくさせてからにしろって話ですよ。
すみません、本気で何言ってるのかわからんのですが？日本に向かって飛んでくるミサイルを迎撃するのが国内問題でなければなんなのですか？迎撃するも撃たれるがままにするも、すべて日本国内で決める事であって外国が決めることではないんですが……？
だったらなぜINFみたいな条約が存在するのか、国連の最高機関はなぜ「安全保障理事会」というのか、考えてみたらいいよ
＞だったらなぜINFみたいな条約が存在するのか、国連の最高機関はなぜ「安全保障理事会」というのか、考えてみたらいいよ
前提として、貴方と私は結婚していません。
それはさておき。世の中には「結婚」という契約があって、その状態にあれば扶養義務が生じます。「結婚と言う契約」が存在するので、みなそれを尊重しなければなりません。さあ、貴方は私を養って。
みたいなむちゃくちゃ言ってますよ、貴君。あと、安保理事会って別に最高機関ではないよ。
あ、もっと噛み砕かないとわからない人ですか。
INFってソ連(後継国家ロシア）とアメリカが結んだ条約って、わかる？「ロシアとアメリカが条約を結んだ」の。条約は国内法制を制限します（制限したからこそ、批准できます）。だから、条約は国内問題に対して制限を設けられます。だから、「条約を結んだ」というのは非常に大事な外交です。
INFってソ連(後継国家ロシア）とアメリカが結んだ条約って、わかる？INFって、日本はどこともINFの条約をむすんで無いんだよ。
かみ砕いて、小学生でもわかるように「貴方と私は結婚していません。（条約を締結していません）」って言い換えたんだけど、むしろ分かりにくかったかな？ええと、もっとプリミティブの段階から、「あ」は「あ」を押すとか、指導したほうがいいのかな？
その前に、ここは5ch（旧2ch）じゃないことを教えないと
ヒント1：イージスアシュアの開発・販売元はどこ？日本との関係はなんだろう？ヒント2：もう一度ロシアのコメントを読んでみよう！ヒント3：「文脈」って意味がわかりますか？
はぁ、なるほど。あなたはなぜかINFの話を始めてるんですかそうですか。このツリーにコメントしている人のほとんどは、#3333223 https://srad.jp/comment/3333223 [srad.jp] に対して、ミサイル防衛は国内問題だ、とか言うのは間違いだろうという趣旨でツッコミを入れているんだと思うんです。そして貴方のそのコメントも、軍備や条約などに象徴されるように、国際関係に強く影響を受けるから、純粋たる国内問題だというのは無理がある、と言う意見には相違がないように見えますね。
いやいや。
ロシアは息抜き用の担当閣僚に発言させただけで、対日外交スケジュールをかえるといった措置は一切とってないので、今回は受け入れられてます。受け入れられる状況だから話がスタートしたのよ。
そして担当閣僚の発言から、ロシアとして死守したいラインは日本の長距離巡航ミサイル導入であることも読み取ることができる。
ロシアはロシアであまりINFを遵守していなくて、既に長距離巡航ミサイルの開発がだいぶ進んでいる等々の噂も…。
実はそもそも運用システムがどうこうは関係なく、問題は対地攻撃転化時に想定できる射程距離だけなんだよ。だから昔々にナイキなんかでもそういう話はあった。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
イージス艦の変わりと考えればコスパはいいらしい (スコア:1)
話によると……
・ミサイルに備えると常にイージス艦を2隻用意する必要がある。
・六隻あるイージス艦のうち、交代を考えると4隻を任務に就ける必要が
・最近北朝鮮がご覧の有様なので、常にイージス艦が待機している状態になってる
・イージス艦はミサイル防衛以外の任務、実害防止的には中国対策とか海賊対策とかそっちの大事な事もあるのにそっちがちっともできない。
と言うところで既に海上自衛隊は限界と言うのが背景にあるらしい。
イージス艦を増やそうという事も考えられるのだが、イージス艦は一隻一式1500億円だそうで、高い。
と言う訳で、常に展開し続けるなら、
米海兵隊浮沈空母日本陸上に置いとけばいいよね、一隻分で2箇所作れるし、と言うことらしい。中身はほとんど巡航ミサイルなので、以前は、国際情勢などを加味してロシア中国に配慮したり、アメリカの承認を得るのが大変だという所で難しかった。ところが、北朝鮮がご覧の有様なので、通しやすくなっていると言う所で、今のうちにやってしまおうという事なのだとか。
実際に日本に向け発射されたミサイルを防護するなら、落ちてくるところを打ち落とすTHAADの方がいいような気もするけど。
Re: (スコア:0)
アメリカに向けて発射されたミサイルを日本通過中に撃ち落とすシステムなのでTHAADには出番はありません
Re: (スコア:0)
多層防御における中間迎撃と終末迎撃を比べて何が言いたいのやら
Re:イージス艦の変わりと考えればコスパはいいらしい (スコア:1)
Re:イージス艦の変わりと考えればコスパはいいらしい (スコア:1)
そもそもの理由が海自に過負荷がかかってるという話なのだから、負荷分散は必要でしょう。
イージスアショアとは別にTHAADも置けるなら置けばいい。
Re:イージス艦の変わりと考えればコスパはいいらしい (スコア:1)
キヨタニの名前が出てる時点でネタ
Re: (スコア:0)
落ち着こう
キヨタニって書かれてる時点で眉に唾つけてきこうね
Re: (スコア:0)
「キヨタニ」って馬鹿にするやつがまともに反論できてたのを見た事無いんだけどな。
せめて反論位してみろよ。
Re: (スコア:0)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf [mod.go.jp]
多層的かつ持続的と書かれているように持続性を得るために建築？建造？するんですよ
で、まぁ根本的に海上自衛隊のイージス艦は艦隊防空艦として建造されているので
本来は対ミサイル防衛システムの一翼として建造していたわけではありません。
イージスシステム自体ただの統合戦闘システムで汎用性があるんですよ
だから、こんごう級は後からシステム改修でMD能力を獲得させてるでしょ？
あたご級は初めから搭載してるけど基本的には艦隊の防空艦なんです。
で、それを絶えず2隻貼り付けで交代と考えると4隻はMDに就かせなければ行けない。
そ
Re: (スコア:0)
「キヨタニ」を信じる奴がまともに擁護できてたのを見た事無いんだけどな。
せめて一例でも挙げて擁護してみろよ。
Re: (スコア:0)
THAADで炭そ菌 [asahi.com]は防げるのかしら・・・
Re:イージス艦の変わりと考えればコスパはいいらしい (スコア:1)
THAADで突入体のアブレータを破壊できれば燃え尽きるよ。
生物兵器は戦果が不安定なのに、場合によっては核で報復されるから割に合わない兵器かも。
核兵器が使えるならそれに越した事は無い。
Re: (スコア:0)
確かに生物兵器はミサイルみたいな派手なもので送り込むより
こっそり持ち込んだ方が確実ですしね
Re: (スコア:0)
つまり北朝鮮が生物兵器のミサイルで盛大に失敗した直後を狙って、北朝鮮の隣国の工作員が首都圏の通勤電車に菌を………
#笑えねぇ
Re:イージス艦の変わりと考えればコスパはいいらしい (スコア:1)
そこらに流れ着く北朝鮮の船に付着してれば成功率高い気がする。
そこに載っている人に感染していれば日本に対してはかなり有効な手段になりそうな気がする。
# 漂着物にホイホイ近寄るなよ…
Re: (スコア:0)
風船に付けて飛ばせば安上がり
Re: (スコア:0)
その程度なら対策として中にアブレーター付きのそこそこ強固なカプセル入れておけば済むけどな。
Re:イージス艦の変わりと考えればコスパはいいらしい (スコア:1)
キネティック弾の場合、相手のケーシングの強度は関係ないよ。
突入段階で迎撃され、アブレータやケーシングを欠損すると姿勢を崩すので、そこからさらに子弾頭を展開するのは難しい技術だと思う。
対策するなら、弾頭重量を増してMIRVにするか、一旦楕円軌道に乗せて超高速で突入させるか
。
Re: (スコア:0)
子弾頭を展開する必要はないんだよ。
勝手に分散すればよいだけで。
機能だって大したものはいらない。
とはいっても別に相手の迎撃高度が分かっているのなら、子弾頭はそれ以前に展開するだけでは？
それ以前に大気圏外で迎撃するときにはがらんどうのデコイの判断がほぼ無理ってのもある。
単にフェアリングを多重にしたのがばらけても、大気抵抗がないと落下状態からは判断できないんだよね。
で、全てのデコイを同時に破壊するだけの弾数がひつようになるのだけど、そっちも大丈夫か？
自分のおk飲みに合致しているのを押すのは結構だが、評価はそれなりに客観的にも考えるべきでは？
実際この推進者たちは予算ではすでに予測をミスっているのだけどね。
予算がミスでないとすると最初から騙すつもりがあったって事になるが、その場合は「騙す」の範囲がどれだけかってのも、考えないとダメではないかと思うのだけど。
騙す気はなかったとしても予測をミスっているのなら、性能予測もミスっている可能性は否定できないだろうね。
Re: (スコア:0)
将来的に巡航ミサイル等からの防衛用途も視野に入れている様なので、その手の通常戦力相手も考えたコストパフォーマンスで決めたのかも。
Re: (スコア:0)
＞中身はほとんど巡航ミサイルなので、
天空高く宇宙に飛び出していくSM-3と低空を這うように飛んでいく巡航ミサイルは全く別物だと理解してますよね？
Re: (スコア:0, 参考になる)
そんな幼稚で実体を示してない弁明がロシアに通じるといいがな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171220/k10011265001000.html [nhk.or.jp]
ロシア外務省で軍縮を担当しているウリヤノフ局長も、イージス・アショアは、巡航ミサイルを搭載すれば攻撃兵器になるとし、日本の協力のもとでアメリカがミサイルシステムを配備するもので、冷戦時代にアメリカと旧ソビエトが結んだＩＮＦ＝中距離核ミサイル全廃条約に違反するものだと批判
Re:イージス艦の変わりと考えればコスパはいいらしい (スコア:2)
日本はINF締結国では無いし、韓国みたいに米軍に統帥権を渡しているわけでない。
でも、ロシアがそういうなら仕方が無い。
核武装しよう。そしてロシアと改めて軍縮条約を結ぼうじゃ無いか。
それはともかく
核トマーホークって全数撤去されてるぞ。もう四半世紀たってるから弾頭だけ保管されて弾体は腐ってる。
タクティカルトマホークは核弾頭運用プログラムは無いから、そこから開始だ。
日本のイージスアショアを米軍が接収して核トマホークが装填されて初めてINF違反になるのであって、ロシアの与太話をあまり真に受けない方がいいぞ。何がロシアの言い分はほぼ合ってだか。
Re: (スコア:0)
ロシアがそう言っているから配慮のため従来は導入できなくなったが、北朝鮮と言う大義名分を得て導入される、と言う文脈なので、そうやって強弁してもそれをロシアが受け入れなければ意味ない。
Re: (スコア:0)
ミサイル防衛とか完全に国内問題なわけですが、ロシアが受け入れるとか受け入れないとか全く知ったことじゃないんですが。
意味がない？ あるでしょう。ミサイル防衛って重要な意味が。ロシアが何言ってきてもそれは変わりませんが？
それとも日本っていつの間にかロシアの行政下に入っていてその指示に従わなければならなくなっていたのでしょうか？
配慮して欲しければ北朝鮮大人しくさせてからにしろって話ですよ。
Re: (スコア:0)
すみません、本気で何言ってるのかわからんのですが？
日本に向かって飛んでくるミサイルを迎撃するのが国内問題でなければなんなのですか？
迎撃するも撃たれるがままにするも、すべて日本国内で決める事であって外国が決めることではないんですが……？
Re: (スコア:0)
だったらなぜINFみたいな条約が存在するのか、国連の最高機関はなぜ「安全保障理事会」というのか、考えてみたらいいよ
Re: (スコア:0)
＞だったらなぜINFみたいな条約が存在するのか、国連の最高機関はなぜ「安全保障理事会」というのか、考えてみたらいいよ
前提として、貴方と私は結婚していません。
それはさておき。
世の中には「結婚」という契約があって、その状態にあれば扶養義務が生じます。
「結婚と言う契約」が存在するので、みなそれを尊重しなければなりません。
さあ、貴方は私を養って。
みたいなむちゃくちゃ言ってますよ、貴君。
あと、安保理事会って別に最高機関ではないよ。
Re: (スコア:0)
あ、もっと噛み砕かないとわからない人ですか。
INFってソ連(後継国家ロシア）とアメリカが結んだ条約って、わかる？
「ロシアとアメリカが条約を結んだ」の。
条約は国内法制を制限します（制限したからこそ、批准できます）。
だから、条約は国内問題に対して制限を設けられます。
だから、「条約を結んだ」というのは非常に大事な外交です。
INFってソ連(後継国家ロシア）とアメリカが結んだ条約って、わかる？
INFって、日本はどこともINFの条約をむすんで無いんだよ。
かみ砕いて、小学生でもわかるように「貴方と私は結婚していません。（条約を締結していません）」って
言い換えたんだけど、むしろ分かりにくかったかな？
ええと、もっとプリミティブの段階から、「あ」は「あ」を押すとか、指導したほうがいいのかな？
Re: (スコア:0)
その前に、ここは5ch（旧2ch）じゃないことを教えないと
Re: (スコア:0)
ヒント1：イージスアシュアの開発・販売元はどこ？日本との関係はなんだろう？
ヒント2：もう一度ロシアのコメントを読んでみよう！
ヒント3：「文脈」って意味がわかりますか？
Re: (スコア:0)
はぁ、なるほど。あなたはなぜかINFの話を始めてるんですかそうですか。
このツリーにコメントしている人のほとんどは、#3333223
https://srad.jp/comment/3333223 [srad.jp]
に対して、ミサイル防衛は国内問題だ、とか言うのは間違いだろうという趣旨でツッコミを入れているんだと思うんです。
そして貴方のそのコメントも、軍備や条約などに象徴されるように、国際関係に強く影響を受けるから、純粋たる国内問題だというのは無理がある、と言う意見には相違がないように見えますね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いやいや。
ロシアは息抜き用の担当閣僚に発言させただけで、対日外交スケジュールをかえるといった措置は一切とってないので、今回は受け入れられてます。
受け入れられる状況だから話がスタートしたのよ。
そして担当閣僚の発言から、ロシアとして死守したいラインは日本の長距離巡航ミサイル導入であることも読み取ることができる。
Re: (スコア:0)
ロシアはロシアであまりINFを遵守していなくて、既に長距離巡航ミサイルの開発がだいぶ進んでいる等々の噂も…。
Re: (スコア:0)
実はそもそも運用システムがどうこうは関係なく、問題は対地攻撃転化時に想定できる射程距離だけなんだよ。
だから昔々にナイキなんかでもそういう話はあった。